Kühltruhe umpolen

[Frank Scheffski]

Hallo allerseits,


ein bißchen ist es mir ja peinlich, aber es nützt ja nix.
Ein Bekannter bat mich, mal nach seiner Kühltruhe zu schauen, die
recht neu ist und seit ein paar Tagen nur noch auf -10°C steht, statt
auf -18°C, wie eingestellt.

Gekuckt, dran rumgedrückt, Handbuch gelesen, dem Kältemittel beim
Gluckern zugehört. Stecker raus, 15 sec. gewartet und wieder rein.
Da hatte ich den kurzen Reflex, ihn mal rumzudrehen, aber da es ein
Winkelstecker ist und weil mir die Idee dann innerhalb einer Sekunde
zu doof war, habe ich es gelassen.

Hat alles nix geholfen, trotz Ändern der Einstellung auf -20°C bzw.
Aktivierung der Funktion Schockfrosten (-26°C) blieb die Kiste auf
-10°C stehen.

Er hat dann am nächsten Tag die Hotline des Herstellers angerufen und
dort wurde ihm gesagt:

- Stecker raus und 5 min. warten
- Stecker dann anders herum wieder reinstecken

Ihr ahnt es schon, sofort funktionierte alles wie am ersten Tag, die
-18°C waren schnell erreicht und das Schockfrosten funktioniert auch.

Punkt 2 der Maßnahmen macht mich etwas fassungslos, das ist für mich
auf dem Niveau von "tauschen sie das schwarze gegen ein graues
Netzkabel aus".
Ich gehe davon aus, daß allein die 5 min. stromlos den Fehler behoben
haben und bitte euch freundlichst, mir die Restzweifel wegen dem
Umpolen rückstandslos auszuräumen.

Danke

Frank

[Kurt]

Post by Frank Scheffski
Er hat dann am nächsten Tag die Hotline des Herstellers angerufen und
- Stecker raus und 5 min. warten
- Stecker dann anders herum wieder reinstecken
Ihr ahnt es schon, sofort funktionierte alles wie am ersten Tag, die
-18°C waren schnell erreicht und das Schockfrosten funktioniert auch.
Punkt 2 der Maßnahmen macht mich etwas fassungslos, das ist für mich
auf dem Niveau von "tauschen sie das schwarze gegen ein graues
Netzkabel aus".
Ich gehe davon aus, daß allein die 5 min. stromlos den Fehler behoben
haben und bitte euch freundlichst, mir die Restzweifel wegen dem
Umpolen rückstandslos auszuräumen.

Da wird halt in der Software der Kiste ein Fehler sein.
Nach 5 Min hat sie ev. die Programmierung vergessen und lädt sich die
Grundeinstellungen.

Stecker umdrehen ist wohl nur eine Erklärung für den Kunden damit der
zufrieden ist. (er wird ich ja dann wohl (so die mögliche kalkulation)
davor hüten die Programmdaten ändern zu wollen. Probiers einfach aus)

Kurt

[Alexander Schreiber]

Post by Kurt

Post by Frank Scheffski
Er hat dann am nächsten Tag die Hotline des Herstellers angerufen und
- Stecker raus und 5 min. warten
- Stecker dann anders herum wieder reinstecken
Ihr ahnt es schon, sofort funktionierte alles wie am ersten Tag, die
-18°C waren schnell erreicht und das Schockfrosten funktioniert auch.
Punkt 2 der Maßnahmen macht mich etwas fassungslos, das ist für mich
auf dem Niveau von "tauschen sie das schwarze gegen ein graues
Netzkabel aus".
Ich gehe davon aus, daß allein die 5 min. stromlos den Fehler behoben
haben und bitte euch freundlichst, mir die Restzweifel wegen dem
Umpolen rückstandslos auszuräumen.

Da wird halt in der Software der Kiste ein Fehler sein.
Nach 5 Min hat sie ev. die Programmierung vergessen und lädt sich die
Grundeinstellungen.
Stecker umdrehen ist wohl nur eine Erklärung für den Kunden damit der
zufrieden ist. (er wird ich ja dann wohl (so die mögliche kalkulation)
davor hüten die Programmdaten ändern zu wollen. Probiers einfach aus)

Ich denke eher, "Stecker umdrehen" steht im Script damit der Kunde
auch _wirklich_ den Stecker rauszieht (und wieder reinsteckt),
statt das einfach mit "jaja, habbich gemacht" abnickt (und nichts tut).

Man liest sich,
Alex.

[Frank Scheffski]

Post by Alexander Schreiber
Ich denke eher, "Stecker umdrehen" steht im Script damit der Kunde
auch _wirklich_ den Stecker rauszieht (und wieder reinsteckt),
statt das einfach mit "jaja, habbich gemacht" abnickt (und nichts tut).

Das ist im Ansatz plausibel, aber die Dame an der Hotline hat die 5
min. nicht mit abgewartet, sondern dem Kunden vertraut.
Ich denke mittlerweile auch, das fällt unter "magic move", damit
Lieschen Müller das Gefühl hat, wirklich was entscheidendes gemacht zu
haben und nicht nur Stecker raus und wieder rein.

MfG

Frank

[Friedrich Karl Siebert]

Post by Frank Scheffski
Hallo allerseits,
ein bißchen ist es mir ja peinlich, aber es nützt ja nix.
Ein Bekannter bat mich, mal nach seiner Kühltruhe zu schauen, die
recht neu ist und seit ein paar Tagen nur noch auf -10°C steht, statt
auf -18°C, wie eingestellt.
Gekuckt, dran rumgedrückt, Handbuch gelesen, dem Kältemittel beim
Gluckern zugehört. Stecker raus, 15 sec. gewartet und wieder rein.
Da hatte ich den kurzen Reflex, ihn mal rumzudrehen, aber da es ein
Winkelstecker ist und weil mir die Idee dann innerhalb einer Sekunde
zu doof war, habe ich es gelassen.
Hat alles nix geholfen, trotz Ändern der Einstellung auf -20°C bzw.
Aktivierung der Funktion Schockfrosten (-26°C) blieb die Kiste auf
-10°C stehen.
Er hat dann am nächsten Tag die Hotline des Herstellers angerufen und
- Stecker raus und 5 min. warten

Dann hat sicher auch das gluckern aufgehört`?
Das Kältemittel musste sich erst setzen.

Post by Frank Scheffski
- Stecker dann anders herum wieder reinstecken

Das ist Blödsinn.

[Alexander Goetzenstein]

Hallo,

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by Frank Scheffski
- Stecker dann anders herum wieder reinstecken

Das ist Blödsinn.

vermutlich dient es dazu, den Laien zur genauen Befolgung der
Anweisungen zu motivieren. Andererseits habe ich bei einem anderen
Gerät, einer Dauerwandler-USV, erlebt, dass es durchaus einen
Unterschied machen kann, in welcher Lage der Stecker in der Dose steckt.
Dereinst hatte ich mich über die ungewöhnlich hohe Wärmeentwicklung
gewundert, die mit einem ungewöhnlich hohen Stromverbrauch einherging.
Irgendwann hatte ich, tief versteckt in einem Reparaturartikel im Wiki
für Techniker gelesen, dass es bei direktem Festanschluss der USV an das
versorgende Stromnetz darauf ankäme, genau Phase an den einen und Null
an den anderen Leiter anzuschließen. Das habe ich dann einfach mal
ausprobiert, und siehe da: die Raumtemperatur ging deutlich zurück, und
der Stromverbrauch halbierte sich. Warum und wieso, weiß ich nicht, und
ich habe auch im Wiki keine Erklärung gefunden. Aber ich habe mir
gemerkt: es kann etwas ausmachen, auch wenn ich vorher nie daran
geglaubt hatte. Die Wege der Ingenieure sind unergründlich...

[Frank Scheffski]

Post by Alexander Goetzenstein
Aber ich habe mir
gemerkt: es kann etwas ausmachen, auch wenn ich vorher nie daran
geglaubt hatte. Die Wege der Ingenieure sind unergründlich...

Genau desterwegen frug ich hier. Man ist sich halt meistens nur zu
99,x% sicher.

Ich danke für die zahlreichen Antworten, zumal der ein oder andere
Grund für ein sinnhaftes "Umpolen" ja auch dabei war. Wenn auch nicht
für Kühltruhen.

Ich denke mal, die Steuerung hatte sich aufgehängt und wir hatten den
Stecker nie lange genug draußen, um drin völlig auf '0' zu kommen.
So hatte ja alles funktioniert an dem Teil, nur die Regelung war aus
dem Tritt geraten. Es handelt sich übrigens um ein Inverter-Gerät von
Haier.

Nochmal Danke an alle!

Frank

[Marte Schwarz]

Hi Frank,

Post by Frank Scheffski
So hatte ja alles funktioniert an dem Teil, nur die Regelung war aus
dem Tritt geraten. Es handelt sich übrigens um ein Inverter-Gerät von
Haier.

Also extremst kostenoptimiertes Halbleiter-Schaltungsdesign.
Da kann man sich alles vorstellen.
Die Sache mit den Brummschleifen kannst Du vergessen, weil im Gegensatz
zu Bild- und Ton-Zeugs keine Masseschleifen infrage kommen,
asymmetrische Netzteile umso mehr.

Marte

[Ralph Aichinger]

Post by Frank Scheffski
- Stecker dann anders herum wieder reinstecken

Solche Dinge kommen u.U. in manche Anleitungen rein,
um sicherzustellen, dass der Stecker auch wirklich abgezogen wird,
auch um zu kontrollieren, dass der jenige der es am anderen Ende
des Telefons gemacht hat, es nicht zwischendurch wieder vergessen hat
(Nachfrage: Und ist er jetzt andersrum? Selbst wenn im "andersrum" kein
Sinn steckt, so stellt es sicher, dass ausgesteckt wurde).

Natürlich kann der jenige immer noch lügen, aber wenn er nicht täuschen
will, dann ist das eine Kontrollmöglichkeit zusätzlich.

/ralph

[Axel Berger]

Post by Ralph Aichinger
Natürlich kann der jenige immer noch lügen, aber wenn er nicht täuschen
will, dann ist das eine Kontrollmöglichkeit zusätzlich.

Das könnte tatsächlich stimmen. Aber selbst dann und wenn die Asusage
falsch ist wäre ein Gerät mit Schukostecker, von dem der Hersteller
selbst behauptet, es funktioniere nur in einer Steckrichtung, ein
Rückgabegrund.

[Ralph Aichinger]

Post by Axel Berger
Das könnte tatsächlich stimmen. Aber selbst dann und wenn die Asusage
falsch ist wäre ein Gerät mit Schukostecker, von dem der Hersteller
selbst behauptet, es funktioniere nur in einer Steckrichtung, ein
Rückgabegrund.

Das wird ja vermutlich nicht behauptet. Sondern nur, dass das "Umpolen"
zur Fehlerbehebung beiträgt. Bei solchen Dingen wird ja die
Rechtsabteilung drüberlesen (und bei mündlichen Aussagen kann man immer
sagen, dass es falsch verstanden wurde).

Wobei ich mir (wenn auch nicht bei Kühltruhen, sondern eher bei
HiFi-Geräten) vorstellen kann, dass vertauschen von Phase und Masse sich
auf die Brummeinstreuungen auswirkt.

/ralph

[Axel Berger]

Post by Ralph Aichinger
dass vertauschen von Phase und Masse sich
auf die Brummeinstreuungen auswirkt.

Eben. Das ist ja nicht neu. Und für sehr schlecht gemachte
Steuercomputer kann das schon zu viel sein. Bei uns in der Tiefgarage
fallen regelmäßig die Bewegungsmelder aus. Eine Minute Sicherung raus
resettet sie. So grenzwertiger Müll ist also so ungewöhnlich nicht.

Trotzdem dürfte Deine Erklärung die plausiblere sein. In die Richtung
hatte ich mal wieder nicht gedacht. Auf die Idee, daß ich vorsätzlich
angelogen werden könnte, komme ich viel zu selten und das hat leider
Folgen.

"Ich habe das Ersatzteil schon" heißt bei Handwerkern "ich habe keine
Ahnung, was defekt sein könnte, noch weniger, wo ich es herbekommen
könnte und in den nächsten 14 Tagen auch weder Zeit noch Lust, mir
Gedanken darüber zu machen".

[Axel Berger]

Post by Frank Scheffski
bitte euch freundlichst, mir die Restzweifel wegen dem
Umpolen rückstandslos auszuräumen.

Nein. Hätte es am Stecker gelegen, liefe sie oder liefe nicht.
Möglicherweise würde es in der Dose schmoren. Sie lief aber offenbar und
die Regelung auf eine konstante Temperatur funktionierte auch, nur nicht
die gewünschte. Durch das Umdrehen hat sich das Potential der Regelung
gegen Erde geändert. Wenn das Regelmodul sich von sowas beeinflussen
läßt ist es ein Stück Müll und die noch neue Truhe ein Garantiefall. Bei
etwas so krassem, das zudem beim Hersteller offenbar wohlbekannt ist,
solltet Ihr auf jeden Fall rückabwickeln und etwas anderes kaufen. Wer
weiß, was so einem Hersteller sonst noch alles egal ist.

[Stefan Wiens]

Post by Frank Scheffski
- Stecker dann anders herum wieder reinstecken

Bei Kältergeraten ist mir so etwas noch nicht
untergekommen, und ich kann auch keinen triftigen
Grund erkennen.

Ich hatte aber schon mit (Gas- oder Öl-)Heizgeräten
zu tun, bei denen die Elektronik für die
Zündung und Flammüberwachung - wohl aus
Kostengründen - unsymmetrisch aufgebaut war
und dann - in der Anleitung beschrieben -
nicht funktionierte, wenn der Schuko-Stecker
"falsch" herum eingestöpselt war.

[Frank Scheffski]

Post by Stefan Wiens
Ich hatte aber schon mit (Gas- oder Öl-)Heizgeräten
zu tun, bei denen die Elektronik für die
Zündung und Flammüberwachung - wohl aus
Kostengründen - unsymmetrisch aufgebaut war
und dann - in der Anleitung beschrieben -
nicht funktionierte, wenn der Schuko-Stecker
"falsch" herum eingestöpselt war.

Irgendwie nützt man da doch die Leitfähigkeit der Flamme aus, wenn ich
das richtig im Hinterkopf habe. Irgendwas steht unter (Netz-)Spannung
und wird dann von der Flamme "geerdet".

MfG

Frank

[Penn Erwin]

Post by Frank Scheffski

Post by Stefan Wiens
Ich hatte aber schon mit (Gas- oder Öl-)Heizgeräten
zu tun, bei denen die Elektronik für die
Zündung und Flammüberwachung - wohl aus
Kostengründen - unsymmetrisch aufgebaut war
und dann - in der Anleitung beschrieben -
nicht funktionierte, wenn der Schuko-Stecker
"falsch" herum eingestöpselt war.

Irgendwie nützt man da doch die Leitfähigkeit der Flamme aus, wenn ich
das richtig im Hinterkopf habe. Irgendwas steht unter (Netz-)Spannung
und wird dann von der Flamme "geerdet".
MfG
Frank

....aber nur bei Vollmond

[Andreas Fecht]

Post by Penn Erwin

Post by Frank Scheffski

Post by Stefan Wiens
Ich hatte aber schon mit (Gas- oder Öl-)Heizgeräten
zu tun, bei denen die Elektronik für die
Zündung und Flammüberwachung - wohl aus
Kostengründen - unsymmetrisch aufgebaut war
und dann - in der Anleitung beschrieben -
nicht funktionierte, wenn der Schuko-Stecker
"falsch" herum eingestöpselt war.

Irgendwie nützt man da doch die Leitfähigkeit der Flamme aus, wenn ich
das richtig im Hinterkopf habe. Irgendwas steht unter (Netz-)Spannung
und wird dann von der Flamme "geerdet".
MfG
Frank

....aber nur bei Vollmond

Ionisations-Flammüberwachung, guckst Du hier:

Gruß Andreas

[Hubert Bilek]

Post by Frank Scheffski
Hallo allerseits,
ein bißchen ist es mir ja peinlich, aber es nützt ja nix.
Ein Bekannter bat mich, mal nach seiner Kühltruhe zu schauen, die
recht neu ist und seit ein paar Tagen nur noch auf -10°C steht, statt
auf -18°C, wie eingestellt.
Gekuckt, dran rumgedrückt, Handbuch gelesen, dem Kältemittel beim
Gluckern zugehört. Stecker raus, 15 sec. gewartet und wieder rein.
Da hatte ich den kurzen Reflex, ihn mal rumzudrehen, aber da es ein
Winkelstecker ist und weil mir die Idee dann innerhalb einer Sekunde
zu doof war, habe ich es gelassen.
Hat alles nix geholfen, trotz Ändern der Einstellung auf -20°C bzw.
Aktivierung der Funktion Schockfrosten (-26°C) blieb die Kiste auf
-10°C stehen.

Beim Schukostecker ist die braune Leitung die Phase (Spannung) und die
andere, blau, der Nullleiter. Beim Vertauschen der beiden Leiter kann
die Elektronik ins taumeln kommen. Auch schon bei meiner Therme erlebt.

[Stefan Wiens]

Post by Hubert Bilek

Post by Frank Scheffski
Hallo allerseits,
ein bißchen ist es mir ja peinlich, aber es nützt ja nix.
Ein Bekannter bat mich, mal nach seiner Kühltruhe zu schauen, die
recht neu ist und seit ein paar Tagen nur noch auf -10°C steht, statt
auf -18°C, wie eingestellt.
Gekuckt, dran rumgedrückt, Handbuch gelesen, dem Kältemittel beim
Gluckern zugehört. Stecker raus, 15 sec. gewartet und wieder rein.
Da hatte ich den kurzen Reflex, ihn mal rumzudrehen, aber da es ein
Winkelstecker ist und weil mir die Idee dann innerhalb einer Sekunde
zu doof war, habe ich es gelassen.
Hat alles nix geholfen, trotz Ändern der Einstellung auf -20°C bzw.
Aktivierung der Funktion Schockfrosten (-26°C) blieb die Kiste auf
-10°C stehen.

Beim Schukostecker ist die braune Leitung die Phase (Spannung) und die
andere, blau, der Nullleiter. Beim Vertauschen der beiden Leiter kann
die Elektronik ins taumeln kommen. Auch schon bei meiner Therme erlebt.

Die ist über einen Schuko-Stecker angeschlossen?

[Friedrich Karl Siebert]

Post by Hubert Bilek

Post by Frank Scheffski
Hallo allerseits,
ein bißchen ist es mir ja peinlich, aber es nützt ja nix.
Ein Bekannter bat mich, mal nach seiner Kühltruhe zu schauen, die
recht neu ist und seit ein paar Tagen nur noch auf -10°C steht, statt
auf -18°C, wie eingestellt.
Gekuckt, dran rumgedrückt, Handbuch gelesen, dem Kältemittel beim
Gluckern zugehört. Stecker raus, 15 sec. gewartet und wieder rein.
Da hatte ich den kurzen Reflex, ihn mal rumzudrehen, aber da es ein
Winkelstecker ist und weil mir die Idee dann innerhalb einer Sekunde
zu doof war, habe ich es gelassen.
Hat alles nix geholfen, trotz Ändern der Einstellung auf -20°C bzw.
Aktivierung der Funktion Schockfrosten (-26°C) blieb die Kiste auf
-10°C stehen.

Beim Schukostecker ist die braune Leitung die Phase (Spannung) und die
andere, blau, der Nullleiter. Beim Vertauschen der beiden Leiter kann
die Elektronik ins taumeln kommen. Auch schon bei meiner Therme erlebt.

Vor der Elektronik sitzt das Netzteil und dem ist es egal, wie L und N
angeschlossen sind. Wichtiger ist, ob der Schutzleiter richtig
angeschlossen ist.

[Wolfgang Martens]

Post by Frank Scheffski
Ich gehe davon aus, daß allein die 5 min. stromlos den Fehler behoben
haben und bitte euch freundlichst, mir die Restzweifel wegen dem
Umpolen rückstandslos auszuräumen.

Ausstecken, 5 Minuten zum Druckausgleich warten, umgedreht wieder
einstecken. Fehler immer noch weg?

[Axel Berger]

Post by Wolfgang Martens
Ausstecken, 5 Minuten zum Druckausgleich warten, umgedreht wieder
einstecken. Fehler immer noch weg?

Ja, das auf jeden Fall. Nur das Experiment zählt. Aber wenn ich Frank
richtig verstanden habe, hat er keinen Zugriff auf das Gerät und der
Eigentümer ist kein Techniker mit Interesse an der Auflösung.

[Frank Scheffski]

Post by Axel Berger

Post by Wolfgang Martens
Ausstecken, 5 Minuten zum Druckausgleich warten, umgedreht wieder
einstecken. Fehler immer noch weg?

Ja, das auf jeden Fall. Nur das Experiment zählt. Aber wenn ich Frank
richtig verstanden habe, hat er keinen Zugriff auf das Gerät und der
Eigentümer ist kein Techniker mit Interesse an der Auflösung.

Aktuell steht das Gerät 120 km entfernt, aber der Ansatz mit dem
Experiment hat was. Ob der Bekannte mitmacht, jetzt wo die Truhe
wieder gut gefüllt ist, müßte ich mal in Erfahrung bringen.

Aber jetzt, wo ich mich über die Bauart "Inverter" schlau gemacht
habe, glaube ich noch deutlich weniger an ein "verpolen".

Zuerst war übrigens die Kühltruhe da und dann, Tage später, die von
mir installierte Steckdose, falls jemand die Idee hat, evtl. sei beim
Start was falsch gemacht worden wg. zu kurzer Ruhezeit.
Der Keller ist angenehm kühl und große Temperaturschwankungen gibt es
da auch nicht. Wenn ich wieder dort bin, horche ich mal, ob das
Kühlmittel immer noch die gleichen Geräusche macht. Vielleicht hatte
sich auch da was vergluckert, aber ich denke, da reichen dann 5 min.
zum zurückgluckern nicht.

MfG

Frank