Leitungsverlegung im Neubau bei welcher Temperatur ist Schluss?

[Edwin Mager]

Hallo NG,

hätte da mal eine Frage zur Leitungsverlegung in einem Neubau. Kunde
wünscht - um seinen Baufortschritt einzuhalten, die Leitungsverlegung
(Schwachstrom) im Neubau, welcher nicht beheizt ist.

Es sollen Leitungen (Schwachstrom) derzeit in einem Neubau verlegt werden.
Soweit mir bekannt, gibt es da nach DIN oder VDE Vorgaben ab welcher
Temperatur (ich glaube < 3°) keine Leitungen mehr verlegt werden dürfen.
Gewährleistung, Haftung etc.?

Weis hier jemand was genaueres sowie eventuell die URL hierzu?

Vielen Dank für die Hilfestellung vorab

[Willi Marquart]

Post by Edwin Mager
Es sollen Leitungen (Schwachstrom) derzeit in einem Neubau verlegt werden.
Soweit mir bekannt, gibt es da nach DIN oder VDE Vorgaben ab welcher
Temperatur (ich glaube < 3°) keine Leitungen mehr verlegt werden dürfen.
Gewährleistung, Haftung etc.?

Wo auch immer in den VDE-Vorschriften Verlegetemperaturen auftauchen,
z.B. VDE 0265 Kabel mit Kunststoffisolierung und Bleimantel für
Starkstromanlagen, aber auch bei VDE 0267 und 0888, wird -5° als
Mindesttemperatur angegeben.

Gruß Willi

[Dieter Wiedmann]

Post by Willi Marquart
Wo auch immer in den VDE-Vorschriften Verlegetemperaturen auftauchen,
z.B. VDE 0265 Kabel mit Kunststoffisolierung und Bleimantel für
Starkstromanlagen, aber auch bei VDE 0267 und 0888, wird -5° als
Mindesttemperatur angegeben.

Da würde ich aber nichts drauf geben, entscheidend ist das Datenblatt
des Herstellers, meist sind für NYM +5 Grad Celsius angegeben.


Gruß Dieter

[Willi Marquart]

Post by Dieter Wiedmann
Da würde ich aber nichts drauf geben, entscheidend ist das Datenblatt
des Herstellers, meist sind für NYM +5 Grad Celsius angegeben.

Richtig, aber der UP hatte nun mal nach DIN/VDE-Vorgaben gefragt.

Gruß Willi

[Horst-D.Winzler]

Post by Willi Marquart

Post by Dieter Wiedmann
Da würde ich aber nichts drauf geben, entscheidend ist das Datenblatt
des Herstellers, meist sind für NYM +5 Grad Celsius angegeben.

Richtig, aber der UP hatte nun mal nach DIN/VDE-Vorgaben gefragt.
Gruß Willi

Er hatt nach Vorschriften gefragt, nach denen explizit die Kabel nicht
mehr verlegt werden DÜRFEN. Diese Vorschriften gibt es nicht.
Herstellerangaben und DIN/VDE sind Empfehlungen. Er kann also gegenüber
dem Kunden lediglich mit Gewährleistungen, die er unterhalb diesen
Temperaturangaben nicht mehr eingehen wird, argumentieren. Um es
unmißverständlich zu sagen, er kann sich nicht verweigern. Wie etwa ein
Maurer, dem das Wasser im Eimer gefriert ;-)

gruß horst-dieter

[bastian]

Er hatt nach Vorschriften gefragt, nach denen explizit die Kabel nicht

mehr verlegt werden DÜRFEN. Diese Vorschriften gibt es nicht.
Herstellerangaben und DIN/VDE sind Empfehlungen

Hallo Horst,
na jetzt aber, Du riskierst deine baldige Ausbürgerung, wenn Du weiter
so an den heiligsten Gütern deutscher Nation rüttelst.
Jeder gottgläubige,kleinkarierte,deutsche Gartenzwerg mit virtueller
Dienstmütze weiß es besser.Natürlich ist all das
Gesetz,Vorschrift,amtlich,zwingend und m u s s bei
Vermeidung einer standrechtlichen Hinrichtung befolgt werden.

Am Ende empfiehst Du noch mitdenken, so aber nicht.

Natürlich sind all dies nur Empfehlungen, Ratschläge, Planungshilfen
ohne Rechtskraft. Verträge können das ändern
und müssen eingehalten werden.
Es soll ja sogar Leute geben, die meinen, der deutsche TÜV
sei ein Privatverein. Sie haben recht.
Auch wenn man sich bei VDE,DIN und TÜV viel Mühe gibt, amtlich
auszusehen.
Leider hat der TÜV zwei Hoheitsrechte verliehen bekommen, und das
nützt er weitlich aus. Die gesetzl.Führerscheinprüfung und die
gesetzl.Fahrzeuguntersuchung. Und ständig ist er auf der Suche nach
weiteren Zuständigkeiten,die er sich selbst verleihen kann.VDE und
DIN-Ausschüsse ebenso.

bastian

[horst-d.winzler]

Post by Horst-D.Winzler
Er hatt nach Vorschriften gefragt, nach denen explizit die Kabel nicht
mehr verlegt werden DÜRFEN. Diese Vorschriften gibt es nicht.
Herstellerangaben und DIN/VDE sind Empfehlungen
Hallo Horst,
na jetzt aber, Du riskierst deine baldige Ausbürgerung, wenn Du weiter
so an den heiligsten Gütern deutscher Nation rüttelst.

Manchmal wäre eine Ausbürgerung sicher das geringste Übel, obwohl
in Dl läßt es sich schon komfortabel leben.

Post by Horst-D.Winzler
Jeder gottgläubige,kleinkarierte,deutsche Gartenzwerg mit virtueller
Dienstmütze weiß es besser.Natürlich ist all das
Gesetz,Vorschrift,amtlich,zwingend und m u s s bei
Vermeidung einer standrechtlichen Hinrichtung befolgt werden.

Ja, ein Volk von (Hobby)Juristen.

Es gibt zB diesen Spannungsprüfer als Schraubendreher. Dieses
Werkzeug wird nie eine VDE Zulassung bekommen. Es hat aber mit
Sicherheit mehr Elektrikerleben geschützt als so vieles andere
mit VDE drauf.

Post by Horst-D.Winzler
Am Ende empfiehst Du noch mitdenken, so aber nicht.

Mitdenken wäre tatsächlich ein empfehlenswerte Alternative. Ist
offensichtlich aber höchst unerwünscht. Siehe auch Politiktheater
um Politikerbezahlung und Visa ;-(

Post by Horst-D.Winzler
Natürlich sind all dies nur Empfehlungen, Ratschläge, Planungshilfen
ohne Rechtskraft. Verträge können das ändern
und müssen eingehalten werden.

Sagen wirs mal so, es handelt sich um Regeln und Vereinbarungen
die das miteinander Leben "sicherer" machen sollen.

Post by Horst-D.Winzler
bastian

Wenn ich die Einspielzeit und den Tag bedenke, könnte der Gedanke
kommen, du leidest unter seniler Bettflucht ;-)

[bastian]

Hallo Horst,
nett, was Du da geschrieben hast.
Und Du hast recht.

Nur die letzte Vermutung ist etwas daneben.
Ich wohn etwas außerhalb,seit vielen Jahren.
Sechs Zeitzonen nach Osten.

Freundliche Grüsse
bastian

[Horst-D.Winzler]

Post by Edwin Mager
Hallo NG,
hätte da mal eine Frage zur Leitungsverlegung in einem Neubau. Kunde
wünscht - um seinen Baufortschritt einzuhalten, die Leitungsverlegung
(Schwachstrom) im Neubau, welcher nicht beheizt ist.

Temperaturen sind ja schon genannt worden.
Aber, des Kunden Wunsch sollte dir solange Befehl sein, solange die
Kabel nicht brechen und dir deine Hand nicht am Kabel festfriert.
Durfte schon Muffen bei unter -10°C spleißen. Mußte sein und hat auch
funktioniert. Es geht also vieles ;-)

gruß horst-dieter

[Edwin Mager]

Post by Horst-D.Winzler
Temperaturen sind ja schon genannt worden.
Aber, des Kunden Wunsch sollte dir solange Befehl sein, solange die
Kabel nicht brechen und dir deine Hand nicht am Kabel festfriert.
Durfte schon Muffen bei unter -10°C spleißen. Mußte sein und hat auch
funktioniert. Es geht also vieles ;-)

schon klar, aber wenn ich ein Kabel - bei Frost - biege, wird der
Kupferleiter ja extrem beansprucht.. Diese Beanspruchung kann später zu
Problemen führen. Die Frage hierzu ist deswegen, das ich keine Lust habe,
auch noch aus diesem Grunde später Garantiearbeiten bzw. Haftung übernehmen
zu müssen.

Wenn es zu Problemen führen sollte, und ein Gutachter würde eingeschaltet,
hab eich vielleicht die schlechteren Karten, und das will ich im Vorfeld
abwenden.

Ich rede hier von Schwachstromleitungen = JY(ST)Y 4x2x0,6 sowie Litzenkabel
4x0,16

[Dieter Wiedmann]

Post by Edwin Mager
schon klar, aber wenn ich ein Kabel - bei Frost - biege, wird der
Kupferleiter ja extrem beansprucht..

Der Leiter macht keine Probleme, die Isolierung und der Mantel schon.

Post by Edwin Mager
Diese Beanspruchung kann später zu
Problemen führen. Die Frage hierzu ist deswegen, das ich keine Lust habe,
auch noch aus diesem Grunde später Garantiearbeiten bzw. Haftung übernehmen
zu müssen.
Wenn es zu Problemen führen sollte, und ein Gutachter würde eingeschaltet,
hab eich vielleicht die schlechteren Karten, und das will ich im Vorfeld
abwenden.

Eben, deshalb solltest du die Arbeiten nur durchführen wenn der
Hersteller der Leitung das so vorgesehen hat. Selbst wenn der
Auftraggeber dir unterschreibt, dass du ihn auf mögliche Probleme
aufmerksam gemacht hast, und er dennoch verlegt haben will kann das ein
Richter immer noch als inrelevant ansehen.

Post by Edwin Mager
Ich rede hier von Schwachstromleitungen = JY(ST)Y 4x2x0,6 sowie Litzenkabel
4x0,16

Frag halt beim Hersteller/Großhändler an, falls du das Datenblatt nicht
schon hast.


Gruß Dieter

[Sebastian Suchanek]

Post by Dieter Wiedmann

Post by Edwin Mager
schon klar, aber wenn ich ein Kabel - bei Frost - biege,
wird der Kupferleiter ja extrem beansprucht..

Der Leiter macht keine Probleme,
[...]

ACK.
Wenn Kupfer anfängt, durch Kälte sein Verhalten nennenswert zu
ändern, hast Du ganz andere Sorgen. :-)


SCNR,

Sebastian

[Juergen Bors]

Post by Sebastian Suchanek

Post by Dieter Wiedmann

Post by Edwin Mager
schon klar, aber wenn ich ein Kabel - bei Frost - biege,
wird der Kupferleiter ja extrem beansprucht..

Der Leiter macht keine Probleme,
[...]

ACK.
Wenn Kupfer anfängt, durch Kälte sein Verhalten nennenswert zu
ändern, hast Du ganz andere Sorgen. :-)

Besonders bei den Querschnitten... ;-)

Wenn jemand gemeckert hätte, dass ein 50 qmm sich nicht mehr im
Motoranschlusskasten ordentlich biegen lässt, aber dann muss halt der
Fön herhalten.

Frage: Was für Leitungen legt man eigentlich in Norwegen am Nordkap?

[Horst-D.Winzler]

Post by Edwin Mager

Post by Horst-D.Winzler
Temperaturen sind ja schon genannt worden.
Aber, des Kunden Wunsch sollte dir solange Befehl sein, solange die
Kabel nicht brechen und dir deine Hand nicht am Kabel festfriert.
Durfte schon Muffen bei unter -10°C spleißen. Mußte sein und hat auch
funktioniert. Es geht also vieles ;-)

schon klar, aber wenn ich ein Kabel - bei Frost - biege, wird der
Kupferleiter ja extrem beansprucht.. Diese Beanspruchung kann später zu
Problemen führen.

Zu Zeiten, als Bahn und Post noch Freileitungen (Bronze) benutzten,
mußten die Telegrafenarbeiter unter Umständen bei sehr tiefen
Temperaturen ihre Leitungen reparieren. Einzige Sorge damals, das ihre
Steigeisen am Mast keinen Halt fanden. Nach dem sie den Schaden
repariert hatten waren sie bisweilen so steif, das Kollegen ihnen
runterhelfen mußten ,-(

Die Kupferleiter dürften heutztage nicht viel anders als damals sein ;-)

Wenn ich Kabel im Winter in Sibierien verlegen müßte, würd ich mal den
Hersteller befragen. Wg. seiner Kabelisolierungen.

Post by Edwin Mager
Die Frage hierzu ist deswegen, das ich keine Lust habe,
auch noch aus diesem Grunde später Garantiearbeiten bzw. Haftung übernehmen
zu müssen.

Es gibt Arbeitsschutzbestimmungen über Arbeiten am/im Bau. Allemal wird
das Arbeiten bei "tiefen" Temperaturen teurer.

Post by Edwin Mager
Wenn es zu Problemen führen sollte, und ein Gutachter würde eingeschaltet,
hab eich vielleicht die schlechteren Karten, und das will ich im Vorfeld
abwenden.

Befrag zu diesem Thema mal "alte" Elektroinstallateure ;-)

Post by Edwin Mager
Ich rede hier von Schwachstromleitungen = JY(ST)Y 4x2x0,6 sowie Litzenkabel
4x0,16

"Schmeiß" dein Kabel "rein" und vergiß es schnell. Da passiert nix.

gruß horst-dieter

[Horst-D.Winzler]

Post by Horst-D.Winzler
"Schmeiß" dein Kabel "rein" und vergiß es schnell. Da passiert nix.
gruß horst-dieter

Eine Einschränkung. Handelt es sich um sicherheitsrelevante Kabel. zB
Brandmelder in Behördenbauten oder ähnlichen Neubauten? Siehe
DIN/VDE/Herstellerangaben!
Handelt es sich jedoch um Wohnbauten (alles vom billischten) dann siehe
schon geschriebenes ;-)

gruß horst-dieter

[Edwin Mager]

Post by Horst-D.Winzler

Post by Horst-D.Winzler
"Schmeiß" dein Kabel "rein" und vergiß es schnell. Da passiert nix.
gruß horst-dieter

Eine Einschränkung. Handelt es sich um sicherheitsrelevante Kabel. zB
Brandmelder in Behördenbauten oder ähnlichen Neubauten? Siehe
DIN/VDE/Herstellerangaben!
Handelt es sich jedoch um Wohnbauten (alles vom billischten) dann
siehe schon geschriebenes ;-)

es handelt sich um eine Sicherheitsanwendung = Einbruchmeldeanlage
(Glasbruchmelder/Magnetkontakte etc.)

[Horst-D.Winzler]

Post by Edwin Mager

Post by Horst-D.Winzler

Post by Horst-D.Winzler
"Schmeiß" dein Kabel "rein" und vergiß es schnell. Da passiert nix.
gruß horst-dieter

Eine Einschränkung. Handelt es sich um sicherheitsrelevante Kabel. zB
Brandmelder in Behördenbauten oder ähnlichen Neubauten? Siehe
DIN/VDE/Herstellerangaben!
Handelt es sich jedoch um Wohnbauten (alles vom billischten) dann
siehe schon geschriebenes ;-)

es handelt sich um eine Sicherheitsanwendung = Einbruchmeldeanlage
(Glasbruchmelder/Magnetkontakte etc.)

...

In einem Privathaus? Also keine Behörde. Dann verleg das Kabel.
Später wird dich wirklich keiner mehr nach Verlegetemperaturen befragen.
Warum sollte er auch.
Einziger Ablehngrund, wenn Kabelisolierungen brechen.

gruß horst-dieter

[Edwin Mager]

Horst-D.Winzler wrote:

Ich sage global mal Danke an alle Poster für die Infos.

[Gunther Ahammer]

Post by Edwin Mager

Post by Horst-D.Winzler
Eine Einschränkung. Handelt es sich um sicherheitsrelevante Kabel.
zB Brandmelder in Behördenbauten oder ähnlichen Neubauten? Siehe
DIN/VDE/Herstellerangaben!
Handelt es sich jedoch um Wohnbauten (alles vom billischten) dann
siehe schon geschriebenes ;-)

es handelt sich um eine Sicherheitsanwendung = Einbruchmeldeanlage
(Glasbruchmelder/Magnetkontakte etc.)

.....sollten folgende Kabeltemperaturen nicht unterschritten werden:

papierisolierte Kabel + 5°C
kunststoffisolierte Kabel mit PVC-Mantel - 5°C
VPE-isolierte Kabel mit PE-Mantel - 20°C

Bei niedrigeren Temperaturen müssen die Kabel vorher ausreichend
angewärmt werden. Dies kann durch eine mehrtägige Lagerung in geheiztem
Raum (ca. 20°C) oder durch spezielle Warmluftgeräte erreicht
werden........

behauptet unser Kabelhersteller.

G.A