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Das Märchen, die Lüge und der Holocaust
(zu alt für eine Antwort)
v***@web.de
2006-02-22 11:57:29 UTC
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Vor 60 Jahren befreiten US-Truppen das KZ Dachau. In einem
amerikanischen Nachrichtenfilm wurde kurz danach behauptet, in Dachau
seien Insassen in Gaskammern umgebracht worden. Man gab den
nichtsahnenden Opfern ein Handtuch und ein Stück Seife und schickte in
eine als Brausebad getarnte Gaskammer, so der Nachrichtensprecher.
[O-Ton: "Hanging in orderly rows were the clothes of prisoners who had
been suffocated in a lethal gas chamber. They had been persuaded to
remove their clothing under the pretext of taking a shower for which
towels and soap were provided."]

Unmittelbar nach Kriegsende galt das KZ Dachau als das wichtigste
"Vernichtungslager" des NS-Regimes. Die Berner Tagwacht berichtete in
ihrer Ausgabe vom 24. August 1945 in großer Aufmachung,
"Hitler-Deutschland" habe "insgesamt 26 Millionen Juden umgebracht, die
meisten davon in Dachau".

Zur Behauptung, im KZ Dachau seien Menschen in Gaskammern umgebracht
worden, schrieb Martin Broszat, der damalige Mitarbeiter und spätere
langjährige Direktor des Münchner Instituts für Zeitgeschichte (IfZ)
in einem Leserbrief an die Wochenzeitung "Die Zeit" vom 19. 8. 1960:

"Weder in Dachau noch in Bergen-Belsen noch in Buchenwald sind Juden
oder andere Häftlinge vergast worden. Die Gaskammer in Dachau wurde
nie ganz fertiggestellt... Hunderttausende von Häftlingen, die in
Dachau oder anderen Konzentrationslagern im Altreich umkamen, waren
Opfer vor allem der katastrophalen hygienischen und
Versorgungszustände..."

Damit räumte Broszat ein, daß die von 1945 bis 1960 offiziell
propagierte historische "Wahrheit" nichts weiter war als die unkritisch
nachgeplapperte antideutsche Greuelpropaganda der Siegermächte. Mit
anderen Worten: Alle Augenzeugenberichte zu den Vergasungen von Dachau
waren erstunken und erlogen. Heute befindet sich in dem Raum, den viele
Deutsche immer noch für einen der wichtigsten Tatorte des Holocaust
halten, ein Schild mit der Aufschrift: "Gaskammer - war nie in Betrieb"

Die Gaskammer von Auschwitz
Wenn die Siegermächte zu den Vorgängen in Dachau gelogen haben, daß
sich die Balken biegen, kann man allen Ernstes davon ausgehen, daß sie
uns zu den anderen Lagern die Wahrheit und nichts als die Wahrheit
erzählt haben? Jeder halbwegs denkfähige Mensch, der das KZ Auschwitz
besucht, muß auch hier skeptisch werden: Die "Gaskammer" von Auschwitz
ist mit zwei einfachen Holztüren ausgestattet, außen wie innen sind
Türklinken angebracht, eine der beiden Türen hat im oberen Drittel
eine Glasscheibe aus einfachem Fensterglas. Einen besonderen
Verriegelungsmechanismus gibt es ebensowenig wie eine Abdichtung, die
ein unbeabsichtigtes Ausströmen von Giftgas verhindern würde.
Nüchtern betrachtet ist eine solch stümperhafte Konstruktion für den
unterstellten Zweck völlig ungeeignet und es ist kaum denkbar, daß
sie auch nur einen einzigen Tag im Einsatz war. Auf diese
Ungereimtheiten angesprochen, gab der Direktor der Gedenkstätte
Auschwitz Franciszek Piper in einem Interview mit dem amerikanischen
Journalisten David Cole 1992 zu, daß die "Gaskammer" von Auschwitz,
wie sie heute noch Millionen von Touristen als Original vorgeführt
wird, erst nach 1945 entstand. Unabhängige forensische Untersuchungen,
die u. a. 1993 von Germar Rudolf (damals Doktorand am
Max-Planck-Institut für Anorganische Chemie) durchgeführt wurden,
bestätigen Pipers Feststellung: Im Mauerwerk der Gaskammern konnten
nur verschwindend geringe Spuren von Zyklon B nachgewiesen werden. Auch
der leitende Spiegel-Redakteur Fritjof Meyer kommt in seinem Aufsatz
"Die Zahl der Opfer von Auschwitz" (Zeitschrift "Osteuropa" 05/2002)
aufgrund neuer Archivfunde zum Ergebnis, daß die Gaskammer, die
jahrzehntelang Millionen von Touristen als Original vorgeführt wurde,
nie in Betrieb gewesen sein kann.

Was ist eigentlich Zyklon B?
Zyklon B gilt neben den Gaskammern als die wichtigste Tatwaffe des
Holocaust. Die meisten Menschen halten Zyklon B für ein Giftgas, das
heimlich durch Duschbrausen in die Gaskammern eingeleitet wurde, um die
ahnungslosen KZ-Häftlinge umzubringen. Entgegen dieses immer noch weit
verbreiteten Irrtums ist Zyklon B kein Giftgas, sondern ein Insektizid
in Granulatform. Vom etablierten Holocaust-Experten Jean-Claude Pressac
erfahren wir, daß 95 bis 98 % des an die Lager gelieferten Zyklon B
als Entlausungsmittel eingesetzt wurde, um die damals europaweit
grassierende Typhus-Epidemie in den Griff zu bekommen, also um das
Leben der Insassen zu erhalten! Hingegen wurde tatsächliches Giftgas,
welches in großen Mengen verfügbar war, kein einziges Mal eingesetzt
- auch nicht für militärische Zwecke.

Starben wirklich 6 Millionen?
Die Zahl der im gesamten Deutschen Reich lebenden Juden betrug 1933 ca.
eine halbe Million. Dies ist nur ein Bruchteil der unterstellten
Opferzahl von 6 Millionen, doch es wird allgemein behauptet, vorwiegend
osteuropäische Juden seien vom Holocaust betroffen gewesen.
Statistische Daten zu jüdischen Bevölkerungszahlen in einzelnen
Ländern sind jedoch irreführend denn während des Krieges und
unmittelbar danach gab es sowohl erhebliche Migrationbewegungen als
auch einschneidende Grenzverschiebungen. Die wahrscheinliche Zahl der
Holocaust-Opfer kann daher nur durch den Vergleich der jüdischen
Weltbevölkerung vor und nach dem Zweiten Weltkrieg abgeschätzt
werden.

Die folgenden Angaben zur jüdischen Weltbevölkerung stammen
vorwiegend aus jüdischen Quellen wie z. B. vom American Jewish
Committee. Die Zahlen beziehen sich auf alle Juden, unabhängig davon,
ob sie einer Synagoge bzw. jüdischen Gemeinde angehören oder nicht:

Vor Ausbruch des Zweiten Weltkrieges:
Nat. Council of Churches, 1930: 15,3 Millionen
Jewish Encyclopedia, 1933: 15,6 Millionen
World Almanach, 1939: 15,6 Millionen

Unmittelbar nach Kriegende:
World Almanach, 1945: 15,19 Millionen
World Almanach, 1947: 15,75 Millionen
New York Times, 22.2.1948: 15,6 - 18,7 Millionen

Die jüdische Weltbevölkerung blieb also zwischen 1933 und 1945 etwa
konstant. Demnach kann die Zahl der Holocaust-Opfer nicht größer
gewesen sein als das hypothetische Bevölkerungswachstum während
dieses Zeitraums. Ein Bericht der Basler Nachrichten vom 13. Juni 1946
scheint diesen Befund zu bestätigen. In diesem Artikel wird folgendes
über die vermutete Zahl der jüdischen Opfer gesagt:

"Eines ist schon heute sicher: Die Behauptung, daß diese Zahl 5-6
Millionen beträgt (eine Behauptung, die sich unbegreiflicherweise auch
der Palästina-Ausschuß zu eigen macht) ist unwahr. Die Zahl der
jüdischen Opfer kann sich zwischen 1 und 1,5 Millionen bewegen, weil
gar nicht mehr für Hitler und Himmler ´greifbar´ waren. Es ist aber
anzunehmen und zu hoffen, daß die endgültige Verlustziffer des
jüdischen Volkes sogar noch unter dieser Zahl liegen wird"

Diese zeitnahen Quellen sprechen eine eindeutige Sprache. Doch
angesichts der unzähligen Halbwahrheiten und Lügen in der offiziellen
Darstellung des Holocaust dürfte es nicht sonderlich überraschen,
daß auch die statistischen Daten zur jüdischen Weltbevölkerung
angepaßt wurden, um die behaupteten 5 - 6 Millionen Opfer plausibel
erscheinen zu lassen. Eine der auffälligsten Manipulationen ist im
World Almanach zu finden. Während in der Ausgabe von 1948 noch von
15.753.638 Juden weltweit gesprochen wird, verschwinden in der Ausgabe
von 1955 [kurz nachdem die ersten "einmaligen und endgültigen"
Wiedergutmachungszaglungen an Israel überwiesen wurden] knapp sechs
Millionen Juden aus den Statistiken, die Zahl der Juden weltweit wird
mit nunmehr 11.627.450 angegeben.

Dokumentenbeweise?
Die Ausrottung aller Juden wird oft als eines der wichtigsten Ziele des
NS-Regimes bezeichnet. Doch in Originaldokumenten findet sich kein
einziger Plan, Befehl, Etat oder sonstiger Hinweis, der diese
Verschwörungstheorie untermauern würde. Zwar wird in diesem
Zusammenhang oft das Wannsee-Protokoll angeführt, doch in einer
Publikation der Gedenkstätte "Haus der Wannsee-Konferenz" erfahren wir
folgendes:

"Es gehört zu den fast nicht mehr zu revidierenden Irrtümern der
Geschichtsschreibung und der Publizistik, daß auf der
Wannsee-Konferenz der endgültige Beschluß zum Mord an den
europäischen Juden gefaßt worden sei."

Anhand allgemein zugänglicher Publikationen kann außerdem
nachgewiesen werden, daß es vom Wannsee-Protokoll zwei
unterschiedliche Ausführungen gibt, die kurioserweise ein und dasselbe
Original darstellen sollen. Dies ist ein sicheres Indiz dafür, daß
dieses Dokument entweder manipuliert oder vollkommen gefälscht wurde.
Heute, nachdem die Briten und Amerikaner den Irak zum zweiten Mal unter
Vorspiegelung falscher Tatsachen angegriffen haben, nennt man diese
Praxis der Alliierten "sexing up the dossier" - Dokumentenbeweise
werden nach Bedarf fabriziert.

Zeugenaussagen
Es wird oft behauptet, die offizielle Darstellung des Holocaust sei
durch zahlreiche Augenzeugenberichte bestens belegt. Dabei wird
verschwiegen, daß prominente Holocaust-Überlebende wie Elie Wiesel,
Rudolf Vrba, Binjamin Wilkomirski oder Anita und Renate Lasker sich
erstens untereinander widersprechen und zweitens durch ihre
hanebüchenen Behauptungen die Zweifel an der offiziellen Lesart des
Holocaust eher bestärken. Nicht ohne Grund bezeichnete der
Archivdirektor der israelischen Holocaust-Gedenkstätte Yad Vashem,
Shmuel Krakowski die meisten der 20.000 bekannten Zeugenaussagen zum
Holocaust als "unglaubwürdig, gefälscht, nicht belegbar oder in einer
anderen Weise unwahr."

Anne Frank
Anne Frank wurde im August 1944 nach Auschwitz deportiert, aber bereits
einen Monat später wegen der herannahenden Ostfront nach Bergen-Belsen
gebracht. Hier verschlechterte sich die Versorgungslage ebenfalls
dramatisch, was an der barbarischen Bombardierung ziviler Ziele durch
die Alliierten lag. Anne Frank wurde nicht, in Auschwitz "vergast",
sondern sie starb Anfang 1945 an Typhus.

So schrecklich das Schicksal der Anne Frank auch gewesen sein mag, eine
Frage muß dennoch gestellt werden: Wenn, wie oft unterstellt, die
Juden ins "Vernichtungslager" Auschwitz gebracht wurden, um sie dort
möglichst schnell und effizient zu ermorden, warum wurde Anne Frank
mitsamt ihrer Familie nach Bergen-Belsen evakuiert? Und wieso setzte
das NS-Regime inmitten eines erbittert geführten Krieges die extrem
knappen Transportkapazitäten ein, um ausgerechnet jene Menschen in
Sicherheit zu bringen, für die es angeblich einen rigorosen
Ausrottungsplan gab? Selbst das Schicksal der Anne Frank ist also
geeignet, die Kernthese des Holocaust, nämlich die planmäßige,
industriell angelegte Tötung der Juden, ernsthaft in Frage zu stellen.

Medien und Historiker weichen diesem Thema geflissentlich aus und
ziehen es statt dessen vor, das Tagebuch der Anne Frank plakativ als
"Symbol und Dokument für den Völkermord an den Juden" hinzustellen.
Dieses Buch ist seit Jahrzehnten Pflichtlektüre für so ziemlich jeden
Schüler der westlichen Welt, denn das traurige Schicksal eines
Mädchens eignet sich wie kein zweites zur Holocaust-Indoktrination
junger, unbedarfter Kinder.

Die beiden unterschiedlichen Handschriften im Original legen den
Schluß nahe, daß dieses Machwerk genauso authentisch ist wie die vom
Stern veröffentlichten Tagebücher des Adolf Hitler. Das Manuskript
des Tagebuches der Anne Frank wurde 1980 in einem Labor des
Bundeskriminalamtes (BKA) untersucht. Es stellte sich heraus, daß
einige Passagen "mittels schwarzer, grüner und blauer
Kugelschreiberpaste niedergeschrieben" wurde. Der Spiegel (Nr. 41/1981)
berichtete hierüber und folgerte, die Echtheit des Tagebuches müsse
in Zweifel gezogen werden, denn Kugelschreiber gibt es bekanntlich erst
seit 1951. Dessen ungeachtet besitzt die Anne-Frank-Stiftung die
sprichwörtliche Chuzpe, die beiden unterschiedlichen Handschriften des
Originals offen auszustellen, aber gleichzeitig jegliche Zweifel an der
Echtheit des Tagebuches aggressiv zurückzuweisen.

Der erste Holocaust
Bereits während des Ersten (!) Weltkrieges beweinten gewisse Kreise
das Schicksal von sechs Millionen Juden, die angeblich von einem
"Holocaust" bedroht waren. Derlei Greuelmärchen wurden von 1914 bis
1926 von US-amerikanischen Zeitungen (insbesondere von der New York
Times) meist in Verbindung mit Spendenaufrufen für jüdische und
zionistische Organisationen verbreitet. Besonders frappierend ist die
Tatsache, daß bereits damals, als Adolf Hitler noch ein völlig
unbekannter Gefreiter des Ersten Weltkrieges war, die Begriffe
"Ausrottung" und "Sechs Millionen Juden" mehrfach im Zusammenhang mit
dem Begriff "Holocaust" genannt wurden.

Die antideutsche Greuelpropaganda des Ersten Weltkrieges geriet bald in
Vergessenheit. Doch nach dem Zweiten Weltkrieg wurde die absurdeste
Haß- und Lügenpropaganda gegen Deutschland verstärkt in
Zeitungsberichten, Büchern und Filmen verbreitet. Nachweislich falsche
Anschuldigungen (z.B. die Spurlose Beseitigung von zigtausend Menschen
auf einen Schlag mit einer Atombombe im KZ Auschwitz, Seife aus
Judenfett, Massentötungen auf elektrisch geladenen Fließbändern,
Verbrennung von KZ-Insassen in Hochöfen, Ermordung von Millionen mit
einem Insektizid) waren sogar offizielle Anklagepunkte beim
Internationalen Militärtribunal (IMT) in Nürnberg. Dadurch mutierten
die Propagandalügen der Besatzer zu einer gesetzlich verordneten
Wahrheit: Laut "Überleitungsvertrag" von 1955 und "2 plus 4 Vertrag"
von 1990 sind alle Urteile des IMT für die Behörden und Gerichte der
BRD rechtsverbindlich. Heute gilt die offizielle Darstellung des
Holocaust als offenkundig und genießt trotz der hanebüchenen
Widersprüche de jure den gleichen Rang wie elementare Naturgesetze.
BRD-Strafrichter maßen sich an, ohne jegliche Anhörung von
Historikern oder anderen Sachverständigen vermeintliche historische
Gewißheiten zu verkünden.

Die späte Einsicht eines etablierten Historikers
Nüchtern und ohne ideologische Scheuklappen betrachtet, stellt sich
die Beweislage für das "größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte"
wie folgt dar: Keine Autopsie, die auch nur einen einzigen Todesfall
durch "Vergasung" nachweist, keine Spur einer tatsächlich in Betrieb
gewesenen Gaskammer, Zeugenaussagen, die sich untereinander
widersprechen und im krassen Widerspruch zur offiziellen
Geschichtsschreibung stehen, erfolterte Geständnisse, gefälschte und
manipulierte Dokumentenbeweise. Dies führte Jean-Claude Pressac, der
von der jüdischen Klarsfeld-Foundation ursprünglich damit beauftragt
wurde, die offizielle Darstellung des Holocaust zu bestätigen, zu
folgender späten Einsicht:

"Pfusch, Übertreibung, Auslassung und Lüge kennzeichnen die meisten
Berichte jener Epoche. Es werden unvermeidlich neue Dokumente ans Licht
kommen, welche die offizielle Gewißheit immer mehr erschüttern
werden. Die scheinbar triumphierende, gegenwärtige Darstellung des
Holocaust ist dem Untergang geweiht. Was wird man davon retten können?
Recht wenig... Es ist zu spät!" (zitiert in: Valérie Igounet,
Histoire du négationnisme en France, Seuil, Paris 2000)

Das "Unkraut der geschichtlichen Wahrheit"
Wie ist es möglich, daß die meisten Deutschen trotz dieser
hanebüchenen Widersprüche mit geradezu religiöser Ergebenheit an den
Holocaust glauben? Dies liegt nicht zuletzt an der rücksichtslosen
Umerziehungskampagne der Alliierten, die Sefton Delmer, ein in Berlin
geborener Jude, der seinerzeit als Chefpropagandist der Briten tätig
war, wie folgt beschreibt:

"Mit Greuelpropaganda haben wir den Krieg gewonnen ...Und nun fangen
wir erst richtig damit an! Wir werden diese Greuelpropaganda
fortsetzen, wir werden sie steigern, bis niemand mehr ein gutes Wort
von den Deutschen annehmen wird, bis alles zerstört sein wird, was sie
etwa in anderen Ländern noch an Sympathien gehabt haben, und sie
selber so durcheinander geraten sein werden, daß sie nicht mehr
wissen, was sie tun. Wenn das erreicht ist, wenn sie beginnen, ihr
eigenes Nest zu beschmutzen, und das nicht etwa zähneknirschend,
sondern in eilfertiger Bereitschaft, den Siegern gefällig zu sein,
dann erst ist der Sieg vollständig. Endgültig ist er nie. Die
Umerziehung bedarf sorgfältiger, unentwegter Pflege wie englischer
Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlässigkeit, und das Unkraut bricht
durch, jenes unausrottbare Unkraut der geschichtlichen Wahrheit."

In einem Punkt muß man Herrn Delmer durchaus beipflichten: Das
"Unkraut der geschichtlichen Wahrheit" ist tatsächlich unausrottbar!
Es hat bereits weite Teile der Gesellschaft erreicht und nagt
unablässig an den Fundamenten des Lügengebäudes namens Holocaust,
das in absehbarer Zeit an einstürzen wird. Auch Sie können hierzu
beitragen indem Sie der Despotie der Lüge entschieden entgegentreten,
wo immer sie auch auftreten mag. Einen ausführlicheren Aufsatz zu
diesem Thema ("Die verbotene Wahrheit") finden Sie hier:

www.abbc.net/mh.pdf

Beste Grüße,
Volker Zastrow
Volker Gringmuth
2006-02-22 12:36:25 UTC
Permalink
Jemand Namenloses wrote:

[geistigen Durchfall]

Jetzt bin ich mal gespannt, was das Deiner Meinung nach
mit Elektrotechnik zu tun hat.


vG
Ansgar Strickerschmidt
2006-02-22 13:41:36 UTC
Permalink
Post by Volker Gringmuth
[geistigen Durchfall]
Jetzt bin ich mal gespannt, was das Deiner Meinung nach
mit Elektrotechnik zu tun hat.
<zyn>
Die elektrischen Zäune um die Lager?
</zyn>

Ansgar (traurig und keine Antwort erwartend)
--
Mails an die angegebene Adresse erreichen mich - oder auch nicht! Gültige
Adresse gibt's bei Bedarf!
Mails to the given address may or may not reach me - valid return address
will be given when required!
Christoph. Hensel
2006-02-22 12:48:03 UTC
Permalink
Post by v***@web.de
Vor 60 Jahren befreiten US-Truppen das KZ Dachau. In einem
amerikanischen Nachrichtenfilm wurde kurz danach behauptet, in Dachau
seien Insassen in Gaskammern umgebracht worden.
Abuse an google is raus.
Gruß
Christoph
Franz Glaser (KN)
2006-02-22 13:18:03 UTC
Permalink
Post by Christoph. Hensel
Post by v***@web.de
Vor 60 Jahren befreiten US-Truppen das KZ Dachau. In einem
amerikanischen Nachrichtenfilm wurde kurz danach behauptet, in Dachau
seien Insassen in Gaskammern umgebracht worden.
Abuse an google is raus.
Gruß
Christoph
Meingottnaa, seidochnichtsonachtragend. Fasching ist!
Vielleicht hat er sich bloß vertippt, in die flasche Gruppe
entladen ;->>>

(jetzt bin ich gespannt, wie viele Leutchen mich zu einem
Nazi erklären :-))
Lars Mueller
2006-02-22 14:20:31 UTC
Permalink
Post by Christoph. Hensel
Abuse an google is raus.
Die sollten für Google Groups ebenfalls eine Handynummern-Verifizierung
einführen. Traurig aber wahr, daß man sich so etwas wünscht.

Lars
Sven Bötcher
2006-02-22 17:14:39 UTC
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Dieser beitrag ist möglicherweise unangemessen. Klicken sie auf, um es anzuzeigen.
Marte Schwarz
2006-02-22 20:08:57 UTC
Permalink
Früher (tm) haben die Scheissfarbenen das Vorhandensein von Gaskammern
noch vollständig geleugnet, im vorliegenden Posting wird die Existenz von
Gaskammern ausdrücklich bestätigt.
und ob diese viele, deren Zahl ja doch dann auch den Kohl nicht mehr Fett
machen vergast wurden oder durch eklatant unhygienische Umstände (die es
ohne die unmenschliche Internierung nicht gegeben hätte)... So richtig will
mir der moralische Unterschied dann auch nicht ins Hirn. Vergast wäre da
vorsichtig betrachtet evtl sogar der "humanere" Tod gewesen... Ich sehe hier
jedenfalls kein Deut an Entschärfung irgendwelcher Vorwürfe.

Marte
Harald Wilhelms
2006-02-23 08:23:58 UTC
Permalink
Post by Sven Bötcher
Wenn das so weiter geht, werden die
Brüder irgendwann leugnen, den Holocaust geleugnet zu haben.
Das ist m.W. gerade bei dem Prozess in Österreich passiert.
Gruss
Harald
Volker Gringmuth
2006-02-22 15:11:16 UTC
Permalink
Post by Christoph. Hensel
Post by v***@web.de
Vor 60 Jahren befreiten US-Truppen das KZ Dachau. In einem
amerikanischen Nachrichtenfilm wurde kurz danach behauptet, in
Dachau seien Insassen in Gaskammern umgebracht worden.
Abuse an google is raus.
Hättste Dir einen runtergeholt,
hättste die Zeit sinnvoller verbracht :)


vG
Christoph. Hensel
2006-02-23 05:35:04 UTC
Permalink
Post by Volker Gringmuth
Post by Christoph. Hensel
Post by v***@web.de
Vor 60 Jahren befreiten US-Truppen das KZ Dachau. In einem
amerikanischen Nachrichtenfilm wurde kurz danach behauptet, in
Dachau seien Insassen in Gaskammern umgebracht worden.
Abuse an google is raus.
Hättste Dir einen runtergeholt,
hättste die Zeit sinnvoller verbracht :)
Hätt Deine Mutter gewusst wie man verhütet wäre uns einiges erspart
geblieben.
Gruß
Christoph, auf Nazi.-Scheisse allergisch reagierend
Mark Trulmann
2006-02-23 06:41:28 UTC
Permalink
Post by Christoph. Hensel
Hätt Deine Mutter gewusst wie man verhütet wäre uns einiges erspart
geblieben.
Gruß
Christoph, auf Nazi.-Scheisse allergisch reagierend
Ah Ja. Hier sieht man das Niveau.

Tschaka, auch du schaffst es. Früher oder später. Ich denke mal eher später.


Gruß

Mark
Volker Gringmuth
2006-02-23 06:05:59 UTC
Permalink
Post by Christoph. Hensel
Post by Volker Gringmuth
Post by Christoph. Hensel
Post by v***@web.de
Vor 60 Jahren befreiten US-Truppen das KZ Dachau. In einem
amerikanischen Nachrichtenfilm wurde kurz danach behauptet,
in Dachau seien Insassen in Gaskammern umgebracht worden.
Abuse an google is raus.
Hättste Dir einen runtergeholt,
hättste die Zeit sinnvoller verbracht :)
Hätt Deine Mutter gewusst wie man verhütet wäre uns einiges
erspart geblieben.
Hä?
Post by Christoph. Hensel
Gruß
Christoph, auf Nazi.-Scheisse allergisch reagierend
Geht mir nicht anders. Jetzt bin ich nur gespannt darauf,
was an meinem Posting Nazi-Scheiße war.


vG
--
~~~~~~ Volker Gringmuth ~~~~~~~~~~~ http://einklich.net/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

"Webmaster dürfen alles, deswegen sind sie "Master". Die Leute am anderen Ende
der Leitung sind doch nur die Webslaves." (Uwe Schröder in dciwam)
Christian Schroeder
2006-02-23 07:57:01 UTC
Permalink
Post by Christoph. Hensel
Post by Volker Gringmuth
Post by Christoph. Hensel
Post by v***@web.de
Vor 60 Jahren befreiten US-Truppen das KZ Dachau. In einem
amerikanischen Nachrichtenfilm wurde kurz danach behauptet, in
Dachau seien Insassen in Gaskammern umgebracht worden.
Abuse an google is raus.
Hättste Dir einen runtergeholt,
hättste die Zeit sinnvoller verbracht :)
Hätt Deine Mutter gewusst wie man verhütet wäre uns einiges erspart
geblieben.
Gruß
Christoph, auf Nazi.-Scheisse allergisch reagierend
?
Die Zeit wäre nicht sinnvoller investiert gewesen, weil Volker G. ein
Nazi ist, sondern weil es absolut witzlos ist, eine Abuse-Meldung an
google zu schicken. Da kann man sich den Account zusammenklicken, ohne
Verifizierung.
--
Gruß Chris
Wir müssen uns Sisyphos als glücklichen Menschen vorstellen!
Mark Trulmann
2006-02-23 05:45:57 UTC
Permalink
Post by Christoph. Hensel
Abuse an google is raus.
Warum eigentlich? Ist schon so stark, das man bevormundet wird?
Mag ja sein, das an dem was er schreibt was Wahres dran ist oder auch
nicht. Nur sollte man auch sowas lesen dürfen. Karl Marx darf ich ja
auch frei lesen.

Jeder soll sich seine eigene Meinung machen.

Fakt ist jedoch, das was ich auf einigen Filmdokumenten und Fotos
gesehen habe NIE wieder vorkommen darf.

Selbst wenn nur einer durch die "Hand" eines anderen stirbt, so ist das
nicht hinnehmbar und es sollte in den Gedanken aller bleiben, damit
sowas nie wieder passiert.


Gruß

Mark
Lars Mueller
2006-02-23 07:41:22 UTC
Permalink
Post by Mark Trulmann
nicht. Nur sollte man auch sowas lesen dürfen. Karl Marx darf ich ja
Warum sollte irgendein Bedarf bestehen, braune Schei*e in einer
Ingenieursgruppe zu lesen?

xpost dsie+dan-an, f'up2 dan-an
Mark Trulmann
2006-02-23 08:00:12 UTC
Permalink
Post by Lars Mueller
Warum sollte irgendein Bedarf bestehen, braune Schei*e in einer
Ingenieursgruppe zu lesen?
Ähm, von dem Bedarf spricht doch keiner. Sicherlich gehört das nicht in
diese Gruppe.
Da gebe ich dir vollends recht.

Genauso wenig gehört hier linke Schei*e oder christl./islamische
Schei*e. rein.

Aber um das zu verhindern, bringt ein BLOCKEN nichts, sondern nur ein
umdenken. Blocken packt die Argumente nicht an der Wurzel sondern
verdrängen sie nur.

Gruß
Mark
Falk Duebbert
2006-02-23 10:39:32 UTC
Permalink
Post by Mark Trulmann
Post by Christoph. Hensel
Abuse an google is raus.
Warum eigentlich? Ist schon so stark, das man bevormundet wird?
Mag ja sein, das an dem was er schreibt was Wahres dran ist oder auch
nicht.
Google mal nach "Fred Leuchter" (übrigens der Lieblings-Lieferant der
Familie Bush für bestimmte Stühle und Pumpen).
Post by Mark Trulmann
Nur sollte man auch sowas lesen dürfen. Karl Marx darf ich ja
auch frei lesen.
Während die öffentliche Wiederholung der Marxschen Fehler aus dem
"Kapital" außerhalb der US-Staaten Virginia, Columbia und Kalifonrnien
sowie der Länder Südkorea, Taiwan und Iran meines Wissen keine
rechtlichen Konsequenzen haben.
Ist die Verbreitung der Holocaust-Lüge in diesem unseren Lande ein
Vergehen (§§ 130,189 und evtl. 185 mit 194 StGB) und in Österreich ein
Verbrechen.
Also wird die Staatsanwaltschaft, wenn sie denn aktiv werden sollte
(das öffentliche Interesse ist ja eher gering) Google um die
Verbindungsdaten bitten und danach vielleicht Web.de bzw. den
Internetprovider, auf den die Verbindungsdaten zeigen.
Google wird den Thread dann irgendwann mal löschen, um sich nicht der
Weiterverbreitung verbotener Schriften (Erweiterung des
Schriftenbegriffs afaik 1996 auf das Internet) schuldig zu machen.
Wenn der Urheber dumm genug war, in der selben Verbindungssitzung seine
Emails abzurufen dürfte man relativ fix auf einen personengebundenen
Datensatz stoßen.
Traurig aber wahr: hier würde eine Vorratsdatenspeicherung fast was
bringen.

Falk, alte Petze
Leo Baumann
2006-02-23 01:51:02 UTC
Permalink
Sie sind zu dämlich zu zählen Zastrow, es waren mehr als 6 Millionen Juden,
eingeschlossen derer, an denen "ärtztliche" Experimente durchgeführt wurden.

mfg Ingenieurbüro Baumann
Heiko Rompel
2006-02-24 10:36:27 UTC
Permalink
Dieser beitrag ist möglicherweise unangemessen. Klicken sie auf, um es anzuzeigen.
Lars Mueller
2006-02-24 13:24:52 UTC
Permalink
Post by Heiko Rompel
P.S. Zum Bezug zu dieser Newsgroup: Hier schrieben und lesen Deutsche.
Und deutsche Ing. haben die Waffen für den Krieg entwickelt.
Deshalb sollte die Wahrheit auch im Interesse aller Ing.s sein.
Da sieht man einmal, daß das Konzept der gezielten Desinformation der
Nazis prima aufgeht: Sie streuen ihre Propaganda und ihre Lügen gezielt
Offtopic quer durch das Usenet in der Hoffnung, möglichst viele
unwissende und politisch gering informierte zu erreichen und wenig
Widerspruch von kompetenten Leuten zu ernten. Denn in der passenden
Fachgruppe würden die Argumente und Behauptungen vermutlich sofort
analysiert, auf ihren Wahrheitsgehalt überprüft und fein säuberlich
widerlegt werden. In den falschen Gruppan aber finden sich genug Leute,
die mit solch unsinnigen Argumenten OT Nazipropaganda rechtfertigen
wollen. Man ist ja plötzlich soo tolerant. Nur leider hat jede Toleranz
sofort ein bitteres Ende, wenn sich Leute, die das System mißbrauchen,
durchsetzen. Also sollte man vielleicht doch mal nachdenken, ob man
wirklich jeden Mißbrauch mit Toleranz, Meinungsfreiheit und
Informationsfreiheit rechtfertigt, um genau diese hohen Güter dann mit
einem Schalg _völlig_ zu verlieren.

XPost+F'up2 dspm. Hoffe, dir richtige Gruppe gewählt zu haben.

Gruß Lars
Mark Trulmann
2006-02-25 10:44:44 UTC
Permalink
Post by Lars Mueller
Da sieht man einmal, daß das Konzept der gezielten Desinformation der
Nazis prima aufgeht: Sie streuen ihre Propaganda und ihre Lügen gezielt
Offtopic quer durch das Usenet in der Hoffnung, möglichst viele
unwissende und politisch gering informierte zu erreichen und wenig
Widerspruch von kompetenten Leuten zu ernten. Denn in der passenden
Fachgruppe würden die Argumente und Behauptungen vermutlich sofort
analysiert, auf ihren Wahrheitsgehalt überprüft und fein säuberlich
widerlegt werden. In den falschen Gruppan aber finden sich genug Leute,
die mit solch unsinnigen Argumenten OT Nazipropaganda rechtfertigen
wollen. Man ist ja plötzlich soo tolerant. Nur leider hat jede Toleranz
sofort ein bitteres Ende, wenn sich Leute, die das System mißbrauchen,
durchsetzen. Also sollte man vielleicht doch mal nachdenken, ob man
wirklich jeden Mißbrauch mit Toleranz, Meinungsfreiheit und
Informationsfreiheit rechtfertigt, um genau diese hohen Güter dann mit
einem Schalg _völlig_ zu verlieren.
XPost+F'up2 dspm. Hoffe, dir richtige Gruppe gewählt zu haben.
Gruß Lars
Heisst das im Umkehrschluss, das Ingenieure nicht politisch interessiert
sind bzw. sie nicht das fachliche Wissen über die damaligen
Zusammenhänge haben ?

So lange es noch solche Leute wie dich gibt, die sich scheinbar als
Usenet-Polizei aufführen und andere in ihrer Meinungsvielfalt
einzuschränken versuchen, wird es nicht besser.

Immer dran denken, nur durch Vielfalt kann man sich weiter entwickeln.

Gruß

Mark
Lars Mueller
2006-02-25 12:15:52 UTC
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Post by Mark Trulmann
Post by Lars Mueller
Da sieht man einmal, daß das Konzept der gezielten Desinformation der
Nazis prima aufgeht: Sie streuen ihre Propaganda und ihre Lügen gezielt
Offtopic quer durch das Usenet in der Hoffnung, möglichst viele
unwissende und politisch gering informierte zu erreichen und wenig
Widerspruch von kompetenten Leuten zu ernten. Denn in der passenden
Fachgruppe würden die Argumente und Behauptungen vermutlich sofort
analysiert, auf ihren Wahrheitsgehalt überprüft und fein säuberlich
widerlegt werden. In den falschen Gruppan aber finden sich genug Leute,
die mit solch unsinnigen Argumenten OT Nazipropaganda rechtfertigen
wollen. Man ist ja plötzlich soo tolerant. Nur leider hat jede Toleranz
sofort ein bitteres Ende, wenn sich Leute, die das System mißbrauchen,
durchsetzen. Also sollte man vielleicht doch mal nachdenken, ob man
wirklich jeden Mißbrauch mit Toleranz, Meinungsfreiheit und
Informationsfreiheit rechtfertigt, um genau diese hohen Güter dann mit
einem Schalg _völlig_ zu verlieren.
XPost+F'up2 dspm. Hoffe, die richtige Gruppe gewählt zu haben.
Gruß Lars
Heisst das im Umkehrschluss, das Ingenieure nicht politisch interessiert
sind bzw. sie nicht das fachliche Wissen über die damaligen
Zusammenhänge haben ?
Das mit der Logik üben wir noch und das mit dem Schreiben auch. Erkennst
du den Unterschied zwischen weniger und nicht? Weißt du, was ein Plenki
ist?
Post by Mark Trulmann
So lange es noch solche Leute wie dich gibt, die sich scheinbar als
Usenet-Polizei aufführen und andere in ihrer Meinungsvielfalt
einzuschränken versuchen, wird es nicht besser.
Das hört man am Häufigsten von Leuten, die nicht einmal einem F'up2
folgen können, oder erklären können, warum sie es ignorieren.
Post by Mark Trulmann
Immer dran denken, nur durch Vielfalt kann man sich weiter entwickeln.
Es besteht offensichtlich noch sehr viel Entwicklungsbedarf.

F'up2 angepaßt°

Lars
Bjoern Schliessmann
2006-02-25 12:33:45 UTC
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Post by Mark Trulmann
So lange es noch solche Leute wie dich gibt, die sich scheinbar
als Usenet-Polizei aufführen
Gibt's da eigentlich schon ein Law für?

Grüße,


Björn
--
BOFH excuse #170:

popper unable to process jumbo kernel
Lars Mueller
2006-02-25 14:48:23 UTC
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Post by Bjoern Schliessmann
Post by Mark Trulmann
So lange es noch solche Leute wie dich gibt, die sich scheinbar
als Usenet-Polizei aufführen
Gibt's da eigentlich schon ein Law für?
Roesen's Law.

Ergänzend Brügmann's Law-Erfüllung.
Bjoern Schliessmann
2006-02-26 02:03:28 UTC
Permalink
Post by Lars Mueller
Roesen's Law.
Hmm, leider etwas zu allgemein. Ein Law, das speziell über Poster
mit schlimmen Jugenderlebnissen ("Alles Oberlehrer außer
mich!!!11") Aussagen trifft, hätte mir besser gefallen.
Post by Lars Mueller
Ergänzend Brügmann's Law-Erfüllung.
Hehe ;)

Grüße,


Björn
--
BOFH excuse #291:

Due to the CDA, we no longer have a root account.
Ralf Kusmierz
2006-02-24 13:56:27 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
Post by Heiko Rompel
NEIN ich bin kein NAZI.
Aber was wäre, wenn das was der OP da veröffentlicht hat wahr wäre?
[...]
Post by Heiko Rompel
Und nochmal für alle:" Ich bin kein (Neo)/Nazi und sympatisiere nicht mit
denen."
Du hast es offenbar noch nicht begriffen, wie das Spiel läuft:
dadurch, daß Du die Frage "Was wäre, wenn ..." stellst, wirst Du
automatisch zum Nazi erklärt, völlig unabhängig davon, wie DU Dich
siehst. Und wenn Du jetzt schockiert bist, hast Du IMHO damit recht.


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
Mark Trulmann
2006-02-25 10:51:14 UTC
Permalink
Post by Ralf Kusmierz
dadurch, daß Du die Frage "Was wäre, wenn ..." stellst, wirst Du
automatisch zum Nazi erklärt, völlig unabhängig davon, wie DU Dich
siehst. Und wenn Du jetzt schockiert bist, hast Du IMHO damit recht.
Ja, das ist ja mittlerweile das Traurige. Man darf nicht spekulieren
noch irgendwelche Sachen anzweifeln.

Denn dann kommt gleich jemand angelaufen der mit dem Finger auf dich
zeigt und "NAZI!" schreit.
Solange es alles ein TABU-Thema ist, werden die nachfolgenden
Generationen immer mehr Abstand daran nehmen und die rechte Propaganda
wird mehr und mehr Zulauf bekommen.

Alles dank Leuten die sich so vehement gegen Annahmen, Vergleichen etc.
zu dem Thema wehren, das sie Nazi schreien oder versuchen ein FUP in
eine andere NG zu leiten.

Das ist in meinen Augen viel gefährlicher als konstruktiv sich mit dem
Thema zu beschäftigen.

Gruß

Mark
Lars Mueller
2006-02-25 12:15:08 UTC
Permalink
Post by Mark Trulmann
Post by Ralf Kusmierz
dadurch, daß Du die Frage "Was wäre, wenn ..." stellst, wirst Du
automatisch zum Nazi erklärt, völlig unabhängig davon, wie DU Dich
siehst. Und wenn Du jetzt schockiert bist, hast Du IMHO damit recht.
Ja, das ist ja mittlerweile das Traurige. Man darf nicht spekulieren
noch irgendwelche Sachen anzweifeln.
Du kannst das alles in einer passenden Gruppe ausführlich und mit
Sachargumenten ausdiskutieren.
Post by Mark Trulmann
Denn dann kommt gleich jemand angelaufen der mit dem Finger auf dich
zeigt und "NAZI!" schreit.
Solange es alles ein TABU-Thema ist, werden die nachfolgenden
Was denn genau ist bei dir alles?
Post by Mark Trulmann
Generationen immer mehr Abstand daran nehmen und die rechte Propaganda
wird mehr und mehr Zulauf bekommen.
Abstand von was? Von OT-Müll?
Post by Mark Trulmann
Alles dank Leuten die sich so vehement gegen Annahmen, Vergleichen etc.
zu dem Thema wehren, das sie Nazi schreien oder versuchen ein FUP in
eine andere NG zu leiten.
Was genau hast du am Konzept der Themenorientertheit des Usenet
auszusetzen?
Post by Mark Trulmann
Das ist in meinen Augen viel gefährlicher als konstruktiv sich mit dem
Thema zu beschäftigen.
Kann es sein, daß du nur rumtrollst?

F'up2 angepaßt° Kasper woanders weiter.
Helmut Hullen
2006-02-25 13:23:00 UTC
Permalink
Hallo, Mark,
Post by Mark Trulmann
Das ist in meinen Augen viel gefährlicher als konstruktiv sich mit
dem Thema zu beschäftigen.
Und wir müssen hier auch unbedingt über das Ozonloch und über
Treppenlifte diskutieren.

Viele Grüße!
Helmut
Heiko Rompel
2006-02-25 17:21:26 UTC
Permalink
Nach dem FIDO nun also auch hier ....
Post by Helmut Hullen
Hallo, Mark,
Post by Mark Trulmann
Das ist in meinen Augen viel gefährlicher als konstruktiv sich mit
dem Thema zu beschäftigen.
Und wir müssen hier auch unbedingt über das Ozonloch und über
Treppenlifte diskutieren.
Viele Grüße!
Helmut
Bernd Frittrang
2006-02-25 14:05:59 UTC
Permalink
Post by v***@web.de
Vor 60 Jahren befreiten US-Truppen das KZ Dachau.
[...]
Post by v***@web.de
www.abbc.net/mh.pdf
Beste Grüße,
Volker Zastrow
Vor 20 Tagen in der Newsgruppe de.alt.fan.aldi geschrieben unter
Pseudonym "Bianca Klose" mit dem Titel: Offener Brief an Angela Merkel
wird im weiteren Verlauf der Diskussion genau dieselbe Quelle genannt,
nämlich www.abbc.net/mh.pdf .
Das Dokument kommt sehr wissenschaftlich daher, mit Fussnoten und
Quellenangaben, man könnte beinahe denken "seriöse wissenschaftliche
Arbeit"...

Nur ein kleines Zahlenbeispiel: die Opfer in der Dresdner Bombennacht
laut mh.pdf mindestens 200.000 (in Worten: zweihunderttausend);
kurz in der wikipedia nachgeschaut, dort werden genannt: wohl
realistisch etwa 25.000 Tote.

=> ein Posting welches sich auf eine unglaubwürdige Quelle bezieht hat
von vornerein verloren!

B.F.
Peter Prucker
2006-02-27 08:14:53 UTC
Permalink
Post by Bernd Frittrang
Nur ein kleines Zahlenbeispiel: die Opfer in der Dresdner Bombennacht
laut mh.pdf mindestens 200.000 (in Worten: zweihunderttausend);
kurz in der wikipedia nachgeschaut, dort werden genannt: wohl
realistisch etwa 25.000 Tote.
Zum Thema Wikipedia und Dresden!

Seit wann ist Wikipedia die Quelle aller Weisheit? Weißt Du, wie
Wikipedia zustandekommt? Unter den Blinden ist der Einäugige König!

Ich kenne jemanden, schon über 80, der am Tag nach den Angriffen nach
Dresden kam. Er sollte im Auftrag der Wehrmacht bestimmte Überprüfungen
vornehmen. Er kam deshalb intensiv mit den Zählern und den entsprechend
Unterlagen zusammen. Seine vor längerer Zeit schriftlich gemachten
Angaben habe ich noch.

Er ist seit langem Leiter einer historisch-wissenschaftlichen
Gesellschaft und entsprechend im Umgang mit Daten geschult. Ich schätze
aber, er wird bald nicht mehr zu den wirklich wissenden Zeitzeugen
gehören.

Die oft genannte Zahl 35000 an Toten war der sogenannte Tagesbefehl des
englichen Oberkommandos. Ein Tagesbefehl war keine Vorschrift, sondern
eine Mitteilung an die Armee. Im Rahmen der 50-Jahr-Gedenkfeiern wurde
diese Zahl zuerst im Teletext der ARD (oder ZDF - weiß ich nicht mehr)
genannt und dann von Tag zu Tag nach unten korrigiert, bis sie unter
10000 lag. Ich hab den Vorgang nicht überrascht beobachtet.

Dresden hatte um diese Zeit rund 650 000 Einwohner, zu denen noch etwa
500 000 Flüchtlinge kamen - auf offener Straße. Die Toten konnte man
nicht mehr zählen; die waren zum Teil verascht. Man konnte aber z.B. an
Münzen oder Hausschlüsseln davon ausgehen, daß hier Menschen gewesen
waren.

Man hat dann die Überlebenden gezählt; dreimal. Erst im Radius von 10 km
vom Zentrum, dann auf 20 und schließlich 30 km erweitert. Die Flüchlinge
waren ein Problem, wegen der ständigen Fluktuation. Der Einfachkeit aber
ging man dann davon aus, daß der Durchstrom in etwa gleichgeblieben sei.

Was übrig war, will ich hier nicht sagen. Ich will mich nicht
beschimpfen lassen.
Die Zahl von 35000 war eben der alliierte Tagesbefehl. Da haben sich die
Engländer doch etwas sehr geschämt.Und die "Teletexter" noch viel mehr.

In der DDR wurden nur Zahlen für die toten Dresdner angegeben.
Das waren auch seeehr viel mehr.

Warum rühren sich die Wissenden nicht? Sie haben sich gerührt, aber zu
einer Zeit, in der man sich nicht rühren durfte.
Heute sind sie alt und müde geworden. Das Wissen geht verloren. Es gab
noch viel mehr davon. Wir Älteren haben immerhin noch die Berichte der
bereits Verstorbenen gehört und konnten kritisch vergleichen. Die Jungen
lernen nur noch, was in Büchern vorgeschrieben wird, nach dem
Reeducationsprogramm der Aliierten.

Peter Prucker
Helmut Hullen
2006-02-27 06:56:00 UTC
Permalink
Hallo, Peter,
Post by Peter Prucker
Zum Thema Wikipedia und Dresden!
Ist das Starkstrom oder Schwachstrom?

Viele Grüße!
Helmut

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