Discussion:
Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
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Benedikt Schwarz
2012-10-28 21:00:58 UTC
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Hallo,

eine kurze Frage für Elektriker:
Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?

PS: Eine einfache Antwort für Nicht-Elektriker würde ich bevorzugen.


Gruß
Benedikt Schwarz
Werner Baumschlager
2012-10-28 21:05:32 UTC
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Raw Message
Post by Benedikt Schwarz
Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
Ganz einfach: Weil ein Transformator nur mit Wechselstrom funktioniert.
Leo Baumann
2012-10-28 21:08:28 UTC
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Raw Message
Post by Benedikt Schwarz
Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
PS: Eine einfache Antwort für Nicht-Elektriker würde ich bevorzugen.
Gruß
Benedikt Schwarz
Weil man zum Transformieren eine dauernde ÄNDERUNG des Stromes und des
induzierten Magnetfeldes benötigt, denn nur sich ändernde Ströme induzieren
in der zweiten Spule.

mfG Leo
Jens Fittig
2012-10-28 21:16:08 UTC
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Post by Benedikt Schwarz
Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
Selbstverständlich kann man Gleichstrom transformieren! Mit einem
DC-DC-Wandler.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichspannungswandler

Du meinst aber sicher den klassischen "Trafo".

Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Transformator

Der basiert auf Elektromagnetismus und _Wechsel_feldern. So etwas gibt
es bei Gleichstrom nicht.
Post by Benedikt Schwarz
PS: Eine einfache Antwort für Nicht-Elektriker würde ich bevorzugen.
Das ist eine Thematik, die nicht in einem Satz zu erklären ist.
Leo Baumann
2012-10-28 21:23:46 UTC
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Raw Message
Post by Jens Fittig
Selbstverständlich kann man Gleichstrom transformieren! Mit einem
DC-DC-Wandler.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichspannungswandler
Nein! In einem DC-DC-Wandler wird zuerst nach Wechselstrom gewandelt, dann
transformiert und zu Gleichstrom zurückgewandelt.

mfG Leo
gUnther nanonüm
2012-10-29 08:51:54 UTC
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Post by Leo Baumann
Post by Jens Fittig
Selbstverständlich kann man Gleichstrom transformieren! Mit einem
DC-DC-Wandler.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichspannungswandler
Nein! In einem DC-DC-Wandler wird zuerst nach Wechselstrom gewandelt, dann
transformiert und zu Gleichstrom zurückgewandelt.
Hi,
was man besonders gut an Wandlern mit Kapazitäten sehen kann. Jaja die gute
alte Eimerkette...
--
mfg,
gUnther
Jens Fittig
2012-10-29 09:06:44 UTC
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Post by Leo Baumann
Post by Jens Fittig
Selbstverständlich kann man Gleichstrom transformieren! Mit einem
DC-DC-Wandler.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichspannungswandler
Nein!
Doch!
Post by Leo Baumann
In einem DC-DC-Wandler wird zuerst nach Wechselstrom gewandelt,
dann transformiert und zu Gleichstrom zurückgewandelt.
NUHR! Mach dich mal erst über die verschiedenen Funktionsmöglichkeiten
schlau bevort du mitreden kannst

DC rein -> andere DC raus = Gleichspannungstransformation!

Also gibt es Gleichspannungstrafos.
Lutz Schulze
2012-10-29 09:33:31 UTC
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Post by Jens Fittig
Post by Leo Baumann
In einem DC-DC-Wandler wird zuerst nach Wechselstrom gewandelt,
dann transformiert und zu Gleichstrom zurückgewandelt.
NUHR! Mach dich mal erst über die verschiedenen Funktionsmöglichkeiten
schlau bevort du mitreden kannst
DC rein -> andere DC raus = Gleichspannungstransformation!
Also gibt es Gleichspannungstrafos.
Nach deiner Definition ist dann ein 7805 ein Gleichspannungsspartrafo?

Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
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Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
gUnther nanonüm
2012-10-29 09:59:16 UTC
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Raw Message
Post by Lutz Schulze
Post by Jens Fittig
Post by Leo Baumann
In einem DC-DC-Wandler wird zuerst nach Wechselstrom gewandelt,
dann transformiert und zu Gleichstrom zurückgewandelt.
NUHR! Mach dich mal erst über die verschiedenen Funktionsmöglichkeiten
schlau bevort du mitreden kannst
DC rein -> andere DC raus = Gleichspannungstransformation!
Also gibt es Gleichspannungstrafos.
Nach deiner Definition ist dann ein 7805 ein Gleichspannungsspartrafo?
Hi,
schlimmer, jede ländliche Polizeidienststelle in Britland ist soein
"Fittigtrafo", DeputyConstable rein, anderer raus. Trafo.
So, kann einer die Dis noch weiter ad absurdum zerren?
--
mfg,
gUnther
Georg Wieser
2012-10-29 10:22:58 UTC
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Raw Message
Post by Jens Fittig
Post by Leo Baumann
Post by Jens Fittig
Selbstverständlich kann man Gleichstrom transformieren! Mit einem
DC-DC-Wandler.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichspannungswandler
Nein!
Doch!
Post by Leo Baumann
In einem DC-DC-Wandler wird zuerst nach Wechselstrom gewandelt,
dann transformiert und zu Gleichstrom zurückgewandelt.
NUHR! Mach dich mal erst über die verschiedenen Funktionsmöglichkeiten
schlau bevort du mitreden kannst
DC rein -> andere DC raus = Gleichspannungstransformation!
Also gibt es Gleichspannungstrafos.
Ein echter Fittig ;-)

So ähnlich erklärst Du auch die Kernspaltung gell.

Oder Lifttür auf. Fittig rein. Knopf gedrückt. Rumpelpumpel - Türe
wieder auf und der zehnte Stock ist zu Dir runtergekommen.

So einfach ist Fittigs Leben.
Jens Fittig
2012-10-29 11:15:07 UTC
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Georg Wieser schrieb:

<Eine Ladung dummes Zeug>

Armseliger Wicht!
Ralf . K u s m i e r z
2012-10-28 22:02:48 UTC
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Raw Message
X-No-Archive: Yes
Was haben die damit zu tun?
Post by Benedikt Schwarz
Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
Definiere "transformieren"!
Post by Benedikt Schwarz
PS: Eine einfache Antwort für Nicht-Elektriker würde ich bevorzugen.
Dann versuch mal die Frage soinnvoll zu stellen.


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
Leo Baumann
2012-10-28 22:46:56 UTC
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Raw Message
Post by Ralf . K u s m i e r z
Definiere "transformieren"!
Fourier-Transformierte oder Laplace-Transformierte von Gleichstrom ist Null,
ich glaube die meint der OP nicht :-)

mfG Leo
Volker Staben
2012-10-29 06:14:58 UTC
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Post by Leo Baumann
Fourier-Transformierte oder Laplace-Transformierte von Gleichstrom ist Null,
demnach gälte für a = const. ungleich null:

\int a\cdot e^{-t\cdot s}dt = 0

Das wäre eine ziemlich traurige Nachricht für die gesamte
Regelungstechnik.
Leo Baumann
2012-10-29 21:02:05 UTC
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Raw Message
Post by Volker Staben
\int a\cdot e^{-t\cdot s}dt = 0
Das wäre eine ziemlich traurige Nachricht für die gesamte
Regelungstechnik.
Ja o.k., die an und bn bei S(f) sind Null. Du weist was gemeint war ...

mfG Leo
Jens Fittig
2012-10-29 09:09:01 UTC
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Post by Ralf . K u s m i e r z
X-No-Archive: Yes
Was haben die damit zu tun?
genau das!
Post by Ralf . K u s m i e r z
Post by Benedikt Schwarz
Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
Definiere "transformieren"!
Transformation in diesem Zusammenhang ist bereits definiert! Das
braucht man nicht erneut definieren.
Post by Ralf . K u s m i e r z
Post by Benedikt Schwarz
PS: Eine einfache Antwort für Nicht-Elektriker würde ich bevorzugen.
Dann versuch mal die Frage soinnvoll zu stellen.
Die Frage ist ganz sinnvoll gestellt, Dass du das nicht verstehen und
nur trollen willst kennen wir ja!
gUnther nanonüm
2012-10-29 10:01:51 UTC
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Raw Message
Post by Ralf . K u s m i e r z
Definiere "transformieren"!
Erkläre "definieren"...
Post by Ralf . K u s m i e r z
Dann versuch mal die Frage soinnvoll zu stellen.
Warum? Er bevorzugt das Einfache, er hat es aber nicht verlangt. Also zieh
vom Leder und quäle Laplace...
--
mfg,
gUnther
Ansgar Strickerschmidt
2012-10-29 10:13:52 UTC
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Post by Benedikt Schwarz
Hallo,
Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
PS: Eine einfache Antwort für Nicht-Elektriker würde ich bevorzugen.
Weil da Phi' = dU/dt = 0 ist.
Das war jetzt einfach.
Den Rest kannst Du unter dem Kapitel "Induktion" in der phys.
Formelsammlung nachschlagen.

Ansgar
--
*** Musik! ***
Ansgar Strickerschmidt
2012-10-29 10:18:22 UTC
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Raw Message
Post by Ansgar Strickerschmidt
Post by Benedikt Schwarz
Hallo,
Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
PS: Eine einfache Antwort für Nicht-Elektriker würde ich bevorzugen.
Weil da Phi' = dU/dt = 0 ist.
Äh, umgekehrt: dPhi/dt = 0, da GLEICHstrom. Da ändert sich zeitlich nix.
Hängt also von der STROMänderung ab.

Lange her, das...

Ansgar
--
*** Musik! ***
Andreas Fischer
2012-10-29 12:32:09 UTC
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Post by Benedikt Schwarz
Hallo,
Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
Kommt auf die Definition von "transformieren" an.

Wenn Du einen normalen "Trafo" meinst, geht das nur mit Wechselstrom.

Wenn es Dir aber nur um eine Spannungserhöhung geht, geht dies auch mit
Gleichstrom:

Du schließt an eine Autobatterie eine 12 Volt Lampe an und beleuchtest
damit einige in Reihe geschaltete Solarzellen. Bei genug Solarzellen
kommst Du auf diese Weise bequem auf 24 oder noch mehr Volt.

Allerdings ist der Wirkungsgrad sehr sehr mies, vorsichtig formuliert.

Andreas
Helmut Hullen
2012-10-29 13:42:00 UTC
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Hallo, Andreas,
Post by Andreas Fischer
Post by Benedikt Schwarz
Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
Kommt auf die Definition von "transformieren" an.
Wenn Du einen normalen "Trafo" meinst, geht das nur mit Wechselstrom.
Wenn es Dir aber nur um eine Spannungserhöhung geht, geht dies auch
Du schließt an eine Autobatterie eine 12 Volt Lampe an und
beleuchtest damit einige in Reihe geschaltete Solarzellen. Bei genug
Solarzellen kommst Du auf diese Weise bequem auf 24 oder noch mehr
Volt.
Allerdings ist der Wirkungsgrad sehr sehr mies, vorsichtig
formuliert.
Dann ginge ja auch noch ein rotierender Umformer ...

(Was nicht als "rotierender Transformator" fehlinterpretiert werden
sollte)

Viele Gruesse!
Helmut
Emil Naepflein
2012-10-29 15:11:20 UTC
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Post by Helmut Hullen
Dann ginge ja auch noch ein rotierender Umformer ...
(Was nicht als "rotierender Transformator" fehlinterpretiert werden
sollte)
Warum fehlinterpretiert? Es wird in beiden Fällen Induktion benutzt.

Irgendwelche Kanadier haben das kontaktlose Laden von Elektrofahrzeugen *neu*
erfunden in dem sie unterhalb von Parkplätzen einen Elektromotor mit einem einem
Leiter drehen lassen wollen und dieser dann im Fahrzeug Strom erzeugen wollen.
Uwe Hercksen
2012-10-29 16:26:32 UTC
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Post by Emil Naepflein
Irgendwelche Kanadier haben das kontaktlose Laden von Elektrofahrzeugen *neu*
erfunden in dem sie unterhalb von Parkplätzen einen Elektromotor mit einem einem
Leiter drehen lassen wollen und dieser dann im Fahrzeug Strom erzeugen wollen.
Hallo,

Sätze wie diesen hättest Du wohl besser vor dem Abschicken nochmal auf
Verständlichkeit und Satzbau geprüft. ;-)

Bye
Uwe
2012-10-30 11:10:38 UTC
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Post by Benedikt Schwarz
Hallo,
Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
PS: Eine einfache Antwort für Nicht-Elektriker würde ich bevorzugen.
Gruß
Benedikt Schwarz
Wer sagt, daß man das nicht kann?
Genaugenommen heist ja "transformieren" nichts anderes als umwandeln.
Und das kann man! auch mit Gleichstrom z.B. in Wärme oder in chemische
Energie oder oder..

Vermutlich ist das aber nicht das, was Du meintest.
Wenn Du das Wort "elektrischer Transformator" als Basis nimmst, dann
stimmt das zum Teil, denn die Transformation in Wärme wird auch mit
einem Trafo bei Gleichstrom klappen.

Möchtest Du aber elektrische Energie über einen elektrischen
Transformator übertragen, dann funktioniert das nur vernünftig mit
Wechselstrom, denn die Energieübertragung geschieht magnetisch.
Dazu muß das Magnetfeld jedoch einer ständigen Änderung unterworfen
sein, ein statisches Magnetfeld bewirkt nämlich keinen Stromfluß in
einem feststehendem elektrischem Leiter. Durch den Wechselstrom hast Du
nun schon einen ständig sich verändernden Stromfluß, damit ein sich
ständig änderndes Magnetfeld und damit kannst Du wieder einen Stromfluß
erzeugen, der dann auch wieder ein "Wechselstrom" ist.



So, und nun haut drau Kollegen ;-))

Grüße Uwe
Ralf . K u s m i e r z
2012-10-30 20:55:01 UTC
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Raw Message
X-No-Archive: Yes
Post by Uwe
Möchtest Du aber elektrische Energie über einen elektrischen
Transformator übertragen, dann funktioniert das nur vernünftig mit
Wechselstrom, denn die Energieübertragung geschieht magnetisch.
Dazu muß das Magnetfeld jedoch einer ständigen Änderung unterworfen
sein, ein statisches Magnetfeld bewirkt nämlich keinen Stromfluß in
einem feststehendem elektrischem Leiter. Durch den Wechselstrom hast Du
nun schon einen ständig sich verändernden Stromfluß, damit ein sich
ständig änderndes Magnetfeld und damit kannst Du wieder einen Stromfluß
erzeugen, der dann auch wieder ein "Wechselstrom" ist.
Interessant. Beim "Baltic Cable" und anderen HGÜ-Leitungen hat man
also im Kraftwerk Gleichstromgeneratoren mit der passenden Spannung,
und die Verbraucher ... ja, was machen die denn eigentlich mit der
Hochspannung?
Post by Uwe
So, und nun haut drau Kollegen ;-))
Gern geschehen...


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
Joerg Bradel
2012-10-30 23:17:45 UTC
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Raw Message
Post by Ralf . K u s m i e r z
Interessant. Beim "Baltic Cable" und anderen HGÜ-Leitungen hat
man also im Kraftwerk Gleichstromgeneratoren mit der passenden
Spannung, und die Verbraucher ... ja, was machen die denn
eigentlich mit der Hochspannung?
Jo mei.....
Der OP fragte nach _Transformation_.
Nun kann man sich über _Transformation_ streiten.
Da er eine allgemeine, unkomplizierte, Antwort wollte,
liegt es nahe, dass er nach den Eisenschweinen, aka Trafos,
fragte.
Die HGÜ-Stationen heißen nicht umsonst Konverter.
Nicht nur bei uns, auch bei den anderssprachigen Kollegen,
die sehr wohl zwischen Converter und Transformer unter-
scheiden können.

VG
Jörg
--
Signatur entlaufen...
Ralf . K u s m i e r z
2012-10-31 14:17:45 UTC
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Raw Message
X-No-Archive: Yes
Post by Joerg Bradel
Jo mei.....
Der OP fragte nach _Transformation_.
Und ich hatte ihn gefragt, was er denn damit meint.
Post by Joerg Bradel
Nun kann man sich über _Transformation_ streiten.
Da er eine allgemeine, unkomplizierte, Antwort wollte,
liegt es nahe, dass er nach den Eisenschweinen, aka Trafos,
fragte.
Ich finde nicht, daß das naheliegt. Ich fand es näherliegend, daß die
Frage hochgradig schwachsinnig oder stinkend faul war.
Post by Joerg Bradel
Die HGÜ-Stationen heißen nicht umsonst Konverter.
Nicht nur bei uns, auch bei den anderssprachigen Kollegen,
die sehr wohl zwischen Converter und Transformer unter-
scheiden können.
Die Frage, warum man Gleichstrom nicht transformieren kann, impliziert
einen Stand der Technik und Folgerungen daraus, die einfach überholt
sind: Edison konnte mit seiner Gleichstromversorgung keinen
Ferntransport realisieren, weil /er/ den damals nicht "transformieren"
konnte - heute hat man aber sehr wohl
Niederspannungs-Gleichstromgeneratoren (PV) im Netz, deren Spannung
ganz selbstverständlich "transformiert" (von mir aus auch:
konvertiert) wird, und deren Leistung damit "in den großen See"
eingespeist wird und damit theoretisch auch über tausende Kilometer
transportiert.

Hast Du nicht den Eindruck, daß die Frage von der Qualität "Warum ist
man im Weltraum schwerelos?", also so absurd gestellt, daß sie
eigentlich "nicht mal falsch" war? Wer, der Zugang zum Internet hat,
kann auf die Idee kommen, solche Fragen zu stellen, anstatt sich
einfach kundig zu machen, worüber auch immer?

Formulier die Frage doch einfach mal per Äquivalenztransformation um:
Warum kann man "Nicht-Gleichstrom" (also Wechselstrom)
transformieren?, und analysiere sie dann: Im Begriff "transformieren"
steckt offensichtlich das Wissen um den Begriff "Transformator", denn
sonst wäre sie sinnlos. Und wer mit dem Suchbegriff "Transformator"
nicht auf die allwissende Müllhalde und die dort gegegeben Erklärungen
stößt bzw. sie nicht versteht, muß so hochgradig schwachsinnig sein,
daß er mit einer anderweitigen Antwort auch nichts anfangen könnte.

Plausibler ist: Er trollt.


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
heinz tauer
2012-10-31 14:48:01 UTC
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Raw Message
Post by Ralf . K u s m i e r z
X-No-Archive: Yes
Post by Joerg Bradel
Jo mei.....
Der OP fragte nach _Transformation_.
Und ich hatte ihn gefragt, was er denn damit meint.
Post by Joerg Bradel
Nun kann man sich über _Transformation_ streiten.
Da er eine allgemeine, unkomplizierte, Antwort wollte,
liegt es nahe, dass er nach den Eisenschweinen, aka Trafos,
fragte.
Ich finde nicht, daß das naheliegt. Ich fand es näherliegend, daß die
Frage hochgradig schwachsinnig oder stinkend faul war.
.....................
Post by Ralf . K u s m i e r z
Plausibler ist: Er trollt.
Wenn einer trollt, dann bist du es. Die Fragestellung war eindeutig und
weder schwachsinnig noch faul und sie wurde hinreichend beantwortet. Nur
manche meinten, sie müssten die Frage kompliziert beantworten, wenn es
auch einfach geht.
--
H.T.
Ralf . K u s m i e r z
2012-10-31 20:47:50 UTC
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Raw Message
X-No-Archive: Yes
Post by heinz tauer
Post by Ralf . K u s m i e r z
Plausibler ist: Er trollt.
Wenn einer trollt, dann bist du es.
Danke für Ihr Verständnis, daß man Sie nicht ernstzunehmen braucht.


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
Joerg Bradel
2012-10-31 22:44:11 UTC
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Post by Ralf . K u s m i e r z
Hast Du nicht den Eindruck, daß die Frage von der Qualität
"Warum ist man im Weltraum schwerelos?", also so absurd
gestellt, daß sie eigentlich "nicht mal falsch" war? Wer, der
Zugang zum Internet hat, kann auf die Idee kommen, solche Fragen
zu stellen, anstatt sich einfach kundig zu machen, worüber auch
immer?
Manchmal stelle ich mir tatsächlich die Frage über die Qualität,
auch in dsie. Ich erkenne gewisse Parallelen zur realen Welt.
Da kommen frisch gebackene Ingenieure (Energietechnik) von der
Uni. Fragt man in der weiter führenden Ausbildung z.B. nach Ferranti,
sieht man die Fragezeichen in den Augen. Dabei sollen
die noch nicht mal rechnen, sondern nur beschreiben, was am
offenen Ende einer Leitung passiert.

Aber wenn jemand eine Frage stellt, die bei näherer Betrachtung
auch noch so unsinnig ist, warum sollte man dann nicht versuchen,
diese Frage nach Können und Vermögen zu beantworten?
Die allwissende Müllhalde taugt da, gerade in der Energietechnik,
nur bedingt.

Hmm, aber irgendwie kann ich Deine Gedanken nachvollziehen...
(den Begriff Troll lassen wir bitte mal aussen vor).

VG
Jörg
--
Signatur entlaufen...
Ralf . K u s m i e r z
2012-11-01 07:18:23 UTC
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X-No-Archive: Yes
Post by Joerg Bradel
Da kommen frisch gebackene Ingenieure (Energietechnik) von der
Uni. Fragt man in der weiter führenden Ausbildung z.B. nach Ferranti,
sieht man die Fragezeichen in den Augen. Dabei sollen
die noch nicht mal rechnen, sondern nur beschreiben, was am
offenen Ende einer Leitung passiert.
Ich will nicht ausschließen, daß Du recht hast. Im Gegenteil... :-(

(Ich frage mich, warum das eigentlich nicht regelmäßig zu unangenehmen
Fragen an den Dekan der verantwortlichen Fakultät, die das verbrochen
hat, führt. Ich hatte mal eine studentische Hilfskraft, die ich
eigentlich FEM-Rechnungen machen lassen wollte. Es gibt einen Satz,
nach dem (bei inkompressiblen Medien) die Summe der Umformgrade für
die drei Achsrichtungen verschwindet (was natürlich am Volumenerhalt
liegt) - kann man sich sehr einfach herleiten*).

Also sprach ich zu dem Herrn cand.-Wirt.-ing.: "Nehmen wir mal an, wir
hätten einen Quader mit den Kantenlängen a, b und c." [Lasse ihn das
auf einem Zettel skizzieren.] "Wie groß ist dessen Volumen?" (War nur
zum Aufwärmen gedacht.) Leider bemerkte ich dann ein irritierend
flackerndes Fragezeichen in den Augen des Gegenübers... Hatte ich mich
unklar ausgedrückt? Geduld...

Ich also: "Das Volumen. Wie groß?"

Intensität und Flackerfrequenz der Fragezeichen nahmen beängstigend
zu. Langsam und stotternd setzte er zur Antwort an: "a ... plus b ...
plus c?"

Hatte daraufhin bei der Hilfsho^WFachhochule um Mitteilung des
mathematischen Lehrplans des Studiengangs gebeten. An dem konnte es
nicht gelegen haben...

Eigentlich wundert es mich nicht, daß alles exponentiell wachsend in
die Grütze geht. Wahrscheinlich wird man demnächst auch noch beim Dr.
power-point auf Plagiatssuche gehen müssen.)
Post by Joerg Bradel
Aber wenn jemand eine Frage stellt, die bei näherer Betrachtung
auch noch so unsinnig ist, warum sollte man dann nicht versuchen,
diese Frage nach Können und Vermögen zu beantworten?
Beantwortet sich die Frage nicht von selbst? Aber im Ernst: Man kann
prinzipiell nur Fragen beantworten, von denen man nicht nur annehmen
darf, daß man sie verstanden hat, sondern vor allem auch, daß der
Frager selbst sie verstanden hat. Um das zu gewährleisten, wurde die
Rückfrage erfunden.

Und so fragte ich: 'Definiere "transformieren'!"

Wenn dann keine erhellende Antwort kommt, weiß der Frager offenbar
nicht, was er überhaupt fragen wollte. (Kommt ja vor: Dieser Lehrer
stellt Fragen - die versteht der Dummie gar nicht, weil er im
Unterricht den Zusammenhang verschlafen hat (s. Ferranti-Effekt) - ja,
was macht man denn da? Da gibt man die am besten einfach eins zu eins
an andere weiter, in der Hoffnung, daß man die Antwort dann auch eins
zu eins zurückreichen kann.)
Post by Joerg Bradel
Die allwissende Müllhalde taugt da, gerade in der Energietechnik,
nur bedingt.
Genau genommen taugt sie gar nichts. Üblicher Ablauf: $Psychopath
schreibt $wildeTheorie und "belegt" (dort muß alles "belegt" sein) sie
mit Emanation von $anderemPsychopathen. Anschließend kommt $Fachmann
und merkt an, das sei völliger Unsinn. Wütende Reaktion: Dann beleg
das mal! Antwort von $Fachmann: Steck Deine Nase in
$BeliebigesLehrbuch, crackpot! Ergebnis: Die Änderungen von $Fachmann
werden revertiert, denn $wildeTheorie ist "belegt". (Ich hab's gerade
mit der Glühlampenlebensdauer in "Geplante Obsoleszenz" durch - kannst
Dir die Kommentare ansehen. Natürlich bleibt der Unsinn stehen, die
Phoebus-Kartell-Verschöruingstheoretiker haben unangefochten die
Lufthoheit in Absurdistan verteidigt. Sollen sie...)
Post by Joerg Bradel
Hmm, aber irgendwie kann ich Deine Gedanken nachvollziehen...
Sau - > deutsche Eiche. *achselzuck*

*)
Der Umformgrad ist definiert als Phi = ln(l'/l), wenn l eine Länge vor
der Umformung und l' nach der Umformung ist. Wenn man einen Quader mit
den Kantenlängen a, b, c in die Achsrichtugen affin umformt, dann hat
er hinterher die neuen Kantenlängen a', b' und c'.

Wegen Volumenerhalt gilt V = a*b*c = a'*b'*c', also

ln(a'*b'*c') - ln(a*b*c) = ln(a'/a) + ln(b'/b) + ln(c'/c)
= Phi_a + Phi_b + Phi_c = 0


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
Uwe
2012-10-31 08:57:55 UTC
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Raw Message
Post by Ralf . K u s m i e r z
Interessant. Beim "Baltic Cable" und anderen HGÜ-Leitungen hat man
also im Kraftwerk Gleichstromgeneratoren mit der passenden Spannung,
und die Verbraucher ... ja, was machen die denn eigentlich mit der
Hochspannung?
Gruß aus Bremen
Ralf
Hallo Ralf,

den hättst Dir nun auch sparen können, denn

- erstens war nicht nach HGÜ gefragt
- zweitens sind das eher Sonderfälle
- drittens dürfte jedem klar sein, daß man Wechsel ind Gleichspannung
und zurück konvertieren kann (alles eine Frage zum Aufwand)
- viertens war nach einer einfachen Erklärung gefragt

und fünftens, wenn schon ein Bremer das letzte Wort haben muß,
dann kann ich das auch, komm ursprünglich von dort.

Grüß mir meine Heimat.

Uwe
Ralf . K u s m i e r z
2012-10-31 14:20:43 UTC
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Permalink
Raw Message
X-No-Archive: Yes
Post by Uwe
Post by Ralf . K u s m i e r z
Interessant. Beim "Baltic Cable" und anderen HGÜ-Leitungen hat man
also im Kraftwerk Gleichstromgeneratoren mit der passenden Spannung,
und die Verbraucher ... ja, was machen die denn eigentlich mit der
Hochspannung?
den hättst Dir nun auch sparen können, denn
- erstens war nicht nach HGÜ gefragt
- zweitens sind das eher Sonderfälle
- drittens dürfte jedem klar sein, daß man Wechsel ind Gleichspannung
und zurück konvertieren kann (alles eine Frage zum Aufwand)
Wer fällt denn auch unter "jeder": Du oder der TO?
Post by Uwe
- viertens war nach einer einfachen Erklärung gefragt
Aber nicht, wofür.
Post by Uwe
und fünftens, wenn schon ein Bremer das letzte Wort haben muß,
dann kann ich das auch, komm ursprünglich von dort.
Das erklärt manches...
Post by Uwe
Grüß mir meine Heimat.
Aber gern. Welchen Teil speziell, und wen da?


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
nobby
2012-10-30 12:18:05 UTC
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Raw Message
Post by Benedikt Schwarz
Hallo,
Warum kann man Gleichstrom nicht transformieren?
PS: Eine einfache Antwort für Nicht-Elektriker würde ich bevorzugen.
Gruß
Benedikt Schwarz
Einfach mal nach "Induktionsgesetz" googlen, dann sollte die Antwort
sich von selbst ergeben.

Gruß Nobby
Bunyip
2017-08-12 15:18:04 UTC
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replying to Benedikt Schwarz, Bunyip wrote:
Weil ein statisches Magnetfeld in Spulen keine Spannung induziert.
Ein Trafo geht über Spule -> WECHSELMagnetfeld -> Spule.

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for full context, visit http://www.polytechforum.com/elektrotechnik/warum-kann-man-gleichstrom-nicht-transformieren-88040-.htm
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