Energiefluß einseitig blockieren?

[Kay Martinen]

Hallo

ich sah eben "Energiewende ins Nichts" von Prof. Sinn bei youtube (1)
und ungefähr innerhalb der letzten Halben Stunde (Fragen/Diskussion)
merkt er an das die D umgebenden Länder die Wind und Solarspitzen
inzwischen technisch blockieren würden.

Wie soll denn das konkret funktionieren bitte? Ich kann mir keinen
Technik vorstellen die im Gigawatt Bereich erlaubte nur eine Bestimmte
Menge an Energie nur aus einer Richtung zu zulassen und alles darüber zu
stoppen/Blockieren oder was auch immer. Entsprechende Leitungen kann man
doch nicht einfach abschalten (=ganz oder garnicht) und das man mit
Trafo-anzapfungen oder -Stellern so was erreicht erscheint mir auch
fraglich.


Kay

(1)

[Dieter Wiedmann]

Post by Kay Martinen
Wie soll denn das konkret funktionieren bitte? Ich kann mir keinen
Technik vorstellen die im Gigawatt Bereich erlaubte nur eine Bestimmte
Menge an Energie nur aus einer Richtung zu zulassen und alles darüber zu
stoppen/Blockieren oder was auch immer. Entsprechende Leitungen kann man
doch nicht einfach abschalten (=ganz oder garnicht) und das man mit
Trafo-anzapfungen oder -Stellern so was erreicht erscheint mir auch
fraglich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenschiebertransformator

[Kay Martinen]

Post by Dieter Wiedmann

Post by Kay Martinen
Wie soll denn das konkret funktionieren bitte? Ich kann mir keinen
Technik vorstellen die im Gigawatt Bereich erlaubte nur eine Bestimmte
Menge an Energie nur aus einer Richtung zu zulassen und alles darüber zu
stoppen/Blockieren oder was auch immer. Entsprechende Leitungen kann man
doch nicht einfach abschalten (=ganz oder garnicht) und das man mit
Trafo-anzapfungen oder -Stellern so was erreicht erscheint mir auch
fraglich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenschiebertransformator

Cool. Die; und insbesondere die am Anfang verlinkten UPFC erinnern mich
doch sehr an Transduktoren. Ich hatte mal einen alten
UFA-Kinogleichrichter der damit die Stromregelung (eigentlich
"Einstellung") betrieb.

Sorry wenn die Frage nach Anfänger klingt, aber: Wie wird aus einem
Phasenschiebertrafo jetzt ein Lastflußventil (Dioden-ähnlich)?

Vielleicht sind meine EL-Kenntnisse eingerostet. Aber als Einfacher
Elektriker hatte ich auch nie intensiv mit solchen Setups zu tun.

Jedenfalls habe ich das in dem Video als "Einseitige" Begrenzung
verstanden - wonach ich ja auch fragte.

Oder ist die Antwort so Einfach das es sich aus der Momentanen
Leistungsflußrichtung ergibt?

Denn der PST wirkt ja in beide Richtungen, wie der Wikipedia-artikel
auch anführt.

Das würde dann bedeuten das bei einer Umkehrung des Leistungsflusses der
PST wieder ganz "auf" gemacht (oder? Bypass-Schalter?) würde, für den
Fall das DE aus dem Ausland importierte.

Kay

[Joerg Bradel]

Post by Kay Martinen
Sorry wenn die Frage nach Anfänger klingt, aber: Wie wird aus
einem Phasenschiebertrafo jetzt ein Lastflußventil
(Dioden-ähnlich)?

Durch die Verschaltung des Serien- und Regeltrafos und
ihrer Wicklungen. Hier hilft ein Typenschild, oder ein
Zeigerdiagramm, um die Funktionsweise zu verstehen.
Ganz einfach geschrieben wird der Spannungswinkel bei
jeder Stufe des Stufenstellers geändert, was eine
resultierende Wirkleistung zur Folge hat.
Es gibt da von der IEEE interessante Dokumente im Netz,
welche die Wirkungsweise beschreiben. Hier solltest Du
nach symmetrischen PST suchen, da diese auf Grund des
größeren Stellbereiches (Winkel) bevorzugt eingesetzt
werden.
Wichtig ist, IMHO, sich immer vor Augen zu halten, dass so
ein Eisenschwein zwar auf die Einbaustelle regelnd
wirkt, die verschobene Leistung sich dann aber auf andere
Netzelemente verteilt und eventl dort Probleme verursachen
kann/wird.
Daher wird der Einsatz mittlerweile im DACF- und IDCF-
Prozess zwischen den Partnern koordiniert.

Post by Kay Martinen
Das würde dann bedeuten das bei einer Umkehrung des
Leistungsflusses der PST wieder ganz "auf" gemacht (oder?
Bypass-Schalter?) würde, für den Fall das DE aus dem Ausland
importierte.

Alles nur eine Frage der (koordinierten) Stufenstellung.

VG
Jörg

[Rolf Bombach]

Post by Dieter Wiedmann
https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenschiebertransformator

Sieht so aus, als könnte man genügend fette Variacs zwischen
den Phasen direkt verwenden. Und da geht auch schon meine
Fantasie durch. Bei günstiger Konstruktion der Schleifer
könnte man dann "endlos" auch über 360° weiter drehen.

Auch könnte man Synchronmotor-Schleifringmaschinen-Gruppen
andenken, mit statischen Umrichtern für die Differenzphase
oder gar Differenzfrequenz.

Wer am kürzeren Hebel sitzt, müsste dann wohl alle grenzüber-
schreitenden Leitungen so ausrüsten, damit nicht die eigenen
Leitungen abfackeln. Könnte man so z.B. Italien auf z.B.
47.5 Hz einbremsen?
Also rein modellierungsmässig als hypothetisches Beispiel.

[Sebastian Suchanek]

Post by Kay Martinen
ich sah eben "Energiewende ins Nichts" von Prof. Sinn bei youtube (1)
und ungefähr innerhalb der letzten Halben Stunde (Fragen/Diskussion)
merkt er an das die D umgebenden Länder die Wind und Solarspitzen
inzwischen technisch blockieren würden.
Wie soll denn das konkret funktionieren bitte?
[...]

Mit Phasenschiebern:

https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenschiebertransformator

Je nach (Netz-)Situation ggf. auch mit gezielter Blindleistungssteuerung
in Kraftwerken.


HTH,

Sebastian

[Werner Holtfreter]

Post by Dieter Wiedmann

Post by Kay Martinen
ich sah eben "Energiewende ins Nichts" von Prof. Sinn bei youtube
(1) und ungefähr innerhalb der letzten Halben Stunde
(Fragen/Diskussion) merkt er an das die D umgebenden Länder die
Wind und Solarspitzen inzwischen technisch blockieren würden.
Wie soll denn das konkret funktionieren bitte?
[...]

https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenschiebertransformator

Letzter Satz dort:

| Bei einer hohen Stromproduktion in Deutschland kommt es immer
| wieder zu ungeplanten Stromflüssen, die zu starken Belastungen des
| tschechischen Netzes und einer Gefährdung des sicheren
| Netzbetriebs führten.

Der Werner Sinn ist überaus kompetent auf seinem Fachgebiet und
leistet sich auch abseits davon offenbar keine Patzer. Er war es,
der auf die TARGET2-Problematik aufmerksam machte.

[Gernot Griese]

Post by Werner Holtfreter

Post by Dieter Wiedmann

Post by Kay Martinen
ich sah eben "Energiewende ins Nichts" von Prof. Sinn bei youtube
(1) und ungefähr innerhalb der letzten Halben Stunde
(Fragen/Diskussion) merkt er an das die D umgebenden Länder die
Wind und Solarspitzen inzwischen technisch blockieren würden.
Wie soll denn das konkret funktionieren bitte?
[...]

https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenschiebertransformator

| Bei einer hohen Stromproduktion in Deutschland kommt es immer
| wieder zu ungeplanten Stromflüssen, die zu starken Belastungen des
| tschechischen Netzes und einer Gefährdung des sicheren
| Netzbetriebs führten.

Wenn ich mir die Daten so anschaue, sind es eher die tschechischen
Exporte, die gefährdet sind…

Gernot

[Reinhardt Behm]

Post by Werner Holtfreter

Post by Dieter Wiedmann

Post by Kay Martinen
ich sah eben "Energiewende ins Nichts" von Prof. Sinn bei youtube
(1) und ungefähr innerhalb der letzten Halben Stunde
(Fragen/Diskussion) merkt er an das die D umgebenden Länder die
Wind und Solarspitzen inzwischen technisch blockieren würden.
Wie soll denn das konkret funktionieren bitte?
[...]

https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenschiebertransformator

| Bei einer hohen Stromproduktion in Deutschland kommt es immer
| wieder zu ungeplanten Stromflüssen, die zu starken Belastungen des
| tschechischen Netzes und einer Gefährdung des sicheren
| Netzbetriebs führten.
Der Werner Sinn ist überaus kompetent auf seinem Fachgebiet und
leistet sich auch abseits davon offenbar keine Patzer. Er war es,
der auf die TARGET2-Problematik aufmerksam machte.

Er war immer sehr "kompetent" darin, hinterher zu erklären, warum seine
Vorhersagen nicht zugetroffen haben. Man denke bloß an sein Gezeter, dass
die gesamte Wirtschaft zusammenbrechen würde, wenn Mindestlöhne eingeführt
werden. Das Gegenteil ist eingetroffen.

[horst.d.winzler]

Post by Reinhardt Behm

Post by Werner Holtfreter

Post by Dieter Wiedmann

Post by Kay Martinen
ich sah eben "Energiewende ins Nichts" von Prof. Sinn bei youtube
(1) und ungefähr innerhalb der letzten Halben Stunde
(Fragen/Diskussion) merkt er an das die D umgebenden Länder die
Wind und Solarspitzen inzwischen technisch blockieren würden.
Wie soll denn das konkret funktionieren bitte?
[...]

https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenschiebertransformator

| Bei einer hohen Stromproduktion in Deutschland kommt es immer
| wieder zu ungeplanten Stromflüssen, die zu starken Belastungen des
| tschechischen Netzes und einer Gefährdung des sicheren
| Netzbetriebs führten.
Der Werner Sinn ist überaus kompetent auf seinem Fachgebiet und
leistet sich auch abseits davon offenbar keine Patzer. Er war es,
der auf die TARGET2-Problematik aufmerksam machte.

Er war immer sehr "kompetent" darin, hinterher zu erklären, warum seine
Vorhersagen nicht zugetroffen haben. Man denke bloß an sein Gezeter, dass
die gesamte Wirtschaft zusammenbrechen würde, wenn Mindestlöhne eingeführt
werden. Das Gegenteil ist eingetroffen.

Sollte Sinn darauf hingewiesen haben, das die Einführung von
Mindestlöhnen eine Folge hoher Abgabenbelastung der produktiv Tätigen
ist, hätte er durchaus Recht. Allerdings ist nicht mit einem plötzlichen
Zusammenbruch der Wirtschaft zu rechnen, das ist schierer Unsinn. Aber,
die Richtung Sozialismus mit den bekannten Folgen, ist unverkennbar.

[Werner Holtfreter]

Post by Reinhardt Behm

Post by Werner Holtfreter
Der Werner Sinn ist überaus kompetent auf seinem Fachgebiet und
leistet sich auch abseits davon offenbar keine Patzer. Er war es,
der auf die TARGET2-Problematik aufmerksam machte.

Er war immer sehr "kompetent" darin, hinterher zu erklären, warum
seine Vorhersagen nicht zugetroffen haben. Man denke bloß an sein
Gezeter, dass die gesamte Wirtschaft zusammenbrechen würde, wenn
Mindestlöhne eingeführt werden.

Nein, so etwas hat er natürlich nie behauptet. Er hat darauf
hingewiesen, dass sich bei Mindestlöhnen bestimmte Geschäftmodelle,
die ihre Kosten nicht so einfach über die Preise weitergeben
können, nicht mehr rechnen und diese Arbeitsplätze dann wegfallen.

Eigentlich unmittelbar einleuchtend. Manche sehen es trotzdem nicht
ein oder nehmen in Kauf, dass die bisher zu Niedriglöhnen
Beschäftigten dann eben voll von der Allgemeinheit mit
durchgefüttert werden.

[Joerg Bradel]

Post by Dieter Wiedmann

Post by Kay Martinen
ich sah eben "Energiewende ins Nichts" von Prof. Sinn bei
youtube (1) und ungefähr innerhalb der letzten Halben Stunde
(Fragen/Diskussion) merkt er an das die D umgebenden Länder die
Wind und Solarspitzen inzwischen technisch blockieren würden.
Wie soll denn das konkret funktionieren bitte?
[...]

https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenschiebertransformator
Je nach (Netz-)Situation ggf. auch mit gezielter
Blindleistungssteuerung in Kraftwerken.

Nein, mit Blindleistung regele ich die Spannung im Netz.
Du meinst sicherlich Redispatch. Das ist Wirkleistungs-
steuerung ohne PST.

VG
Jörg

[horst.d.winzler]

Post by Joerg Bradel

Post by Dieter Wiedmann

Post by Kay Martinen
ich sah eben "Energiewende ins Nichts" von Prof. Sinn bei
youtube (1) und ungefähr innerhalb der letzten Halben Stunde
(Fragen/Diskussion) merkt er an das die D umgebenden Länder die
Wind und Solarspitzen inzwischen technisch blockieren würden.
Wie soll denn das konkret funktionieren bitte?
[...]

https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenschiebertransformator
Je nach (Netz-)Situation ggf. auch mit gezielter
Blindleistungssteuerung in Kraftwerken.

Nein, mit Blindleistung regele ich die Spannung im Netz.
Du meinst sicherlich Redispatch. Das ist Wirkleistungs-
steuerung ohne PST.

Wie Phasenschiebertrafos ohne Blindleistung funktionieren sollten,
erstaunt mich etwas.

[Joerg Bradel]

Post by horst.d.winzler

Post by Joerg Bradel

Post by Dieter Wiedmann

Post by Kay Martinen
ich sah eben "Energiewende ins Nichts" von Prof. Sinn bei
youtube (1) und ungefähr innerhalb der letzten Halben Stunde
(Fragen/Diskussion) merkt er an das die D umgebenden Länder die
Wind und Solarspitzen inzwischen technisch blockieren würden.
Wie soll denn das konkret funktionieren bitte?
[...]

https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenschiebertransformator
Je nach (Netz-)Situation ggf. auch mit gezielter
Blindleistungssteuerung in Kraftwerken.

Nein, mit Blindleistung regele ich die Spannung im Netz.
Du meinst sicherlich Redispatch. Das ist Wirkleistungs-
steuerung ohne PST.

Wie Phasenschiebertrafos ohne Blindleistung funktionieren
sollten,
erstaunt mich etwas.

Horst, bitte noch einmal lesen.
Zitat: "je nach (Netz-)situation GGF AUCH MIT GEZIELTER
BlindleistungsSTEUERUNG..." (Hervorhebung von mir).
Gezielte Wirkleistungsänderungen, darum ging es bei der Frage
"technisch blockieren", erreiche ich entweder durch Verfahren
der Kraftwerks_wirk_leistung (bi-, oder multilateral (Redis-
patch)), oder durch Änderung des Spannungswinkels an der
Kuppelstelle mit einem PST (Stufung). Eine Spannungsänderung
via Blindleistungssteuerung aus einem Kraftwerk ist dem Winkel
so ziemlich egal.

VG
Jörg

[horst.d.winzler]

Post by Joerg Bradel

Post by horst.d.winzler
Wie Phasenschiebertrafos ohne Blindleistung funktionieren
sollten,
erstaunt mich etwas.

Horst, bitte noch einmal lesen.

Vektoraddition. Ich sollte mehr Smiley einsetzen. Sorry Joerg. ;-)

[Joerg Bradel]

Post by Kay Martinen
Hallo
ich sah eben "Energiewende ins Nichts" von Prof. Sinn bei
youtube (1) und ungefähr innerhalb der letzten Halben Stunde
(Fragen/Diskussion) merkt er an das die D umgebenden Länder die
Wind und Solarspitzen inzwischen technisch blockieren würden.
Wie soll denn das konkret funktionieren bitte? Ich kann mir
keinen Technik vorstellen die im Gigawatt Bereich erlaubte nur
eine Bestimmte Menge an Energie nur aus einer Richtung zu
zulassen und alles darüber zu stoppen/Blockieren oder was auch
immer. Entsprechende Leitungen kann man doch nicht einfach
abschalten (=ganz oder garnicht) und das man mit
Trafo-anzapfungen oder -Stellern so was erreicht erscheint mir
auch fraglich.

Querregler, aka PST, aka Phase Shifting Transformer.
Die Dinger haben aber den unangenehmen Effekt, dass die
Leistung dann auf andere Netzelemente verschoben wird.

VG
Jörg

[Bastian Blank]

Post by Kay Martinen
Wie soll denn das konkret funktionieren bitte? Ich kann mir keinen
Technik vorstellen die im Gigawatt Bereich erlaubte nur eine Bestimmte
Menge an Energie nur aus einer Richtung zu zulassen und alles darüber zu
stoppen/Blockieren oder was auch immer. Entsprechende Leitungen kann man
doch nicht einfach abschalten (=ganz oder garnicht) und das man mit
Trafo-anzapfungen oder -Stellern so was erreicht erscheint mir auch
fraglich.

Du kannst Solar und Wind recht genau an der Erzeugung steuern. Es ist
auch in Deutschland Stand der Technik, dass Erzeugeranlage eine vom
Netzbetreiber vorgegebene dynamische Leistungsbegrenzung haben.

Bastian

[Rolf Bombach]

Post by Kay Martinen
Wie soll denn das konkret funktionieren bitte? Ich kann mir keinen
Technik vorstellen die im Gigawatt Bereich erlaubte nur eine Bestimmte
Menge an Energie nur aus einer Richtung zu zulassen und alles darüber zu
stoppen/Blockieren oder was auch immer. Entsprechende Leitungen kann man
doch nicht einfach abschalten (=ganz oder garnicht) und das man mit
Trafo-anzapfungen oder -Stellern so was erreicht erscheint mir auch
fraglich.

Vorallem Seekabel sind ja HGÜ, da ist die Energieflussrichtung schon
sehr eindeutig. Es gibt auch Gleichstromkurzkupplungen.
So was wie Sicherungen kann man mit Supraleitern (hochtemperatur etwa)
erreichen, angeblich. Mit Stufentrafos (Ebene 2 und 4 rate ich jetzt mal)
kann man den Energiefluss einigermassen fein einstellen. Da müsste
man die Profis fragen. Bei der Tertiärregelung muss/will man ja
vermeiden, dass Strom "im Kreis rum" transportiert wird und damit
nur die Leitungen heizt.

[Michael Schwingen]

Post by Rolf Bombach
erreichen, angeblich. Mit Stufentrafos (Ebene 2 und 4 rate ich jetzt mal)
kann man den Energiefluss einigermassen fein einstellen. Da müsste
man die Profis fragen.

Ich erinnere mich dunkel, daß unser Prof in der Vorlesung damals

https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenschiebertransformator

erwähnte. Das scheint (neben HGÜ) an bestimmten, kritischen Stellen im Netz
gängig zu sein ...

cu
Michael

[Klaus Bahner]

Post by Michael Schwingen

Post by Rolf Bombach
erreichen, angeblich. Mit Stufentrafos (Ebene 2 und 4 rate ich jetzt mal)
kann man den Energiefluss einigermassen fein einstellen. Da müsste
man die Profis fragen.

Ich erinnere mich dunkel, daß unser Prof in der Vorlesung damals
https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenschiebertransformator
erwähnte. Das scheint (neben HGÜ) an bestimmten, kritischen Stellen im Netz
gängig zu sein ...

Yep, es gab vor ein paar Jahren heftige Diskusionen das Polen und andere
osteuropaeische Staaten Phasenschiebertransformatoren benutzen oder
einrichten wollen, um zu verhindern dass Windstrom etc. aus
Norddeutschland ueber Osteuropa nach Sueddeutschland fliesst.
Siehe zum Beispiel hier
https://www.researchgate.net/publication/299523421_Impact_of_phase_shifting_transformers_on_cross-border_power_flows_in_the_Central_and_Eastern_Europe_region

Nicht besonders beeindruckender Artikel, es gab bessere. Aber das war
das was ich auf die Schnelle wiederfinden konnte.

Ob sowas wirklich implementiert worden ist weiss ich nicht. Das war eine
Zeit lang ein ziemlich heftig diskutiertes Thema (Ausbaus der
Nord-Sued-Trasse in D) und dann war ploetzlich Stille ...

Gruss
Klaus

[Ole Jansen]

Post by Klaus Bahner
Yep, es gab vor ein paar Jahren heftige Diskusionen das Polen und andere
osteuropaeische Staaten Phasenschiebertransformatoren benutzen oder
einrichten wollen, um zu verhindern dass Windstrom etc. aus
Norddeutschland ueber Osteuropa nach Sueddeutschland fliesst.

Es gibt sie inzwischen.

Solche Trafos können in einem vermaschten Verbundnetz
den Energiefluss lenken und z.B. Leitungen zu entlasten.

Den Energiefluss einseitig blockieren können sie AFAIK nicht?

O.J.

[Kay Martinen]

Post by Ole Jansen

Post by Klaus Bahner
Yep, es gab vor ein paar Jahren heftige Diskusionen das Polen und
andere osteuropaeische Staaten Phasenschiebertransformatoren benutzen
oder einrichten wollen, um zu verhindern dass Windstrom etc. aus
Norddeutschland ueber Osteuropa nach Sueddeutschland fliesst.

Es gibt sie inzwischen.
Solche Trafos können in einem vermaschten Verbundnetz
den Energiefluss lenken und z.B. Leitungen zu entlasten.

Das Prinzipielle Schaltbild auf wikipedia erinnert mich stark an die
Transduktor-Steuerung des Kinogleichrichters den ich mal besaß. So ein
Transduktor ist im Grunde auch nur eine steuerbare Serienimpedanz kann
aber je nach Auslegung Strom oder Spannung steuern (bei meinem Gerät:
Strom Stellen, nicht regeln)

Post by Ole Jansen
Den Energiefluss einseitig blockieren können sie AFAIK nicht?

Natürlich nicht. Nur Lastausgleich bei verschiedenen Leitwegen.

Wie soll das sonst auch klappen in einem Drehstromnetz. Da bräuchte man
wohl eine HG-Kurzkupplung mit entsprechend Fetten Dioden.

Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ

[Rolf Bombach]

Post by Ole Jansen

Yep, es gab vor ein paar Jahren heftige Diskusionen das Polen und andere osteuropaeische Staaten Phasenschiebertransformatoren benutzen oder einrichten wollen, um zu verhindern dass Windstrom etc.
aus Norddeutschland ueber Osteuropa nach Sueddeutschland fliesst.

Es gibt sie inzwischen.
Solche Trafos können in einem vermaschten Verbundnetz
den Energiefluss lenken und z.B. Leitungen zu entlasten.

Das Prinzipielle Schaltbild auf wikipedia erinnert mich stark an die Transduktor-Steuerung des Kinogleichrichters den ich mal besaß. So ein Transduktor ist im Grunde auch nur eine steuerbare
Serienimpedanz kann aber je nach Auslegung Strom oder Spannung steuern (bei meinem Gerät: Strom Stellen, nicht regeln)

Nicht wirklich. Es gibt beim Phasenschieber keine nichtlinearen Elemente wie Transduktoren.
Es wird einfach eine Serienspanung mit einstellbarer Phase dazugegeben.

Beim "grünen" Trafo könnte man auch auf der Primärseite die Schleifer anbringen und
dort die ganze Leistung abgreifen (was man wegen der Ströme und Spannungen natürlich
nicht will). Durch kontinuierliches Weiterdrehen könnte man sogar eine neue Frequenz
erzeugen. Der Übergang zum Drehtrafo oder zum Schleifring-Motor/Generator ist da fliessend.

Post by Ole Jansen
Den Energiefluss einseitig blockieren können sie AFAIK nicht?

Natürlich nicht. Nur Lastausgleich bei verschiedenen Leitwegen.
Wie soll das sonst auch klappen in einem Drehstromnetz. Da bräuchte man wohl eine HG-Kurzkupplung mit entsprechend Fetten Dioden.

Nun ja, den Energiefluss kann man ja messen. Strom, Phasenlage und so...
Und bei unerwünschtem Fluss kann man die Leitung stilllegen.

[Kay Martinen]

Post by Rolf Bombach

Post by Kay Martinen

Post by Ole Jansen
Den Energiefluss einseitig blockieren können sie AFAIK nicht?

Natürlich nicht. Nur Lastausgleich bei verschiedenen Leitwegen.
Wie soll das sonst auch klappen in einem Drehstromnetz. Da bräuchte
man wohl eine HG-Kurzkupplung mit entsprechend Fetten Dioden.

Nun ja, den Energiefluss kann man ja messen. Strom, Phasenlage und so...
Und bei unerwünschtem Fluss kann man die Leitung stilllegen.

Das ist dann aber eine Binär-entscheidung, alles oder nichts. Volle Last
oder überhaupt keine mehr. Und für das braucht es dann m.e. keinen
Phasenschieber mehr. Nur die Meßgeräte mit Triggerschwellen die einen
Leistungs-schalter ansteuern.

Stimmt denn meine Annahme mit der HG-Kurzkupplung irgendwo nicht?
Die sollte den Energiefluß doch lediglich in EINE Richtung erlauben -
oder sperren. Übersehe ich was? Das man damit alles lösen kann wollte
ich auch nicht behauptet haben.

Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ

[Rolf Bombach]

Post by Rolf Bombach

Post by Kay Martinen

Post by Ole Jansen
Den Energiefluss einseitig blockieren können sie AFAIK nicht?

Natürlich nicht. Nur Lastausgleich bei verschiedenen Leitwegen.
Wie soll das sonst auch klappen in einem Drehstromnetz. Da bräuchte man wohl eine HG-Kurzkupplung mit entsprechend Fetten Dioden.

Nun ja, den Energiefluss kann man ja messen. Strom, Phasenlage und so...
Und bei unerwünschtem Fluss kann man die Leitung stilllegen.

Das ist dann aber eine Binär-entscheidung, alles oder nichts. Volle Last oder überhaupt keine mehr. Und für das braucht es dann m.e. keinen Phasenschieber mehr. Nur die Meßgeräte mit Triggerschwellen
die einen Leistungs-schalter ansteuern.

Nein, es kann ja bei Nulldurchgang der Leistungsübertragungsrichtung geschaltet
werden, das ist vollständig äquivalent zu deinen Dioden. (Lange) Leitungen
mit geringer Last wird man ohnehin vom Netz nehmen.

Stimmt denn meine Annahme mit der HG-Kurzkupplung irgendwo nicht?
Die sollte den Energiefluß doch lediglich in EINE Richtung erlauben - oder sperren. Übersehe ich was? Das man damit alles lösen kann wollte ich auch nicht behauptet haben.

HGÜ, ob kurz oder lang, ist prinzipiell bidirektional. Diese Leitungen
sind ja genau dann wichtig, wenn sich die Übertragungsrichtung ändert
und damit eine Zeit lang nahe Null übertragen wird. Da sind Wechselstrom-
leitungen (lange jedenfalls) extrem ungünstig wegen des hohen Blind-
stomanteils abseits der Natürlichen Last.
Die Umrichter, ob mit Thyrsitoren oder sonst was, werden eh elektronisch
geregelt, da brauchst du keine zusätzliche Dioden.