Mit 2-poligen Sicherungsautomaten Phase und Nullleiter absichern

[Uli Weinberg]

Hallo,

vielleicht kennt ja das jemand aus anderen Ländern, dass dort
durch einen Sicherungsautomaten der Nulleiter und die Phase
abgesichert werden. Das geschieht aus dem Grund, weil Phase
und Nulleiter wechseln könnten.

Ist dieses Vorhaben mit einem 2-poligen Sicherungsautomaten
zu realisieren, oder darf ein 2-poliger Sicherungsautomat nur dazu
verwendet werden, um zwei Phasen abzusichern?

Gruss
Uli

[bastian]

On 12 Mrz., 21:30, "Uli Weinberg" <***@gmail.com> wrote:
Hallo,

Post by Uli Weinberg
vielleicht kennt ja das jemand aus anderen Ländern, dass dort
durch einen Sicherungsautomaten der Nulleiter und die Phase
abgesichert werden. Das geschieht aus dem Grund, weil Phase
und Nulleiter wechseln könnten.

Richtig, bei uns in TH wechseln in manchen Häusern Phse und Null
monatlich. Immer wenn die stromrechnung nicht in einer Woche bezahlt
wurde, ist der Zähler außen am Mast weg. Nach Bezahlung wird er
einfach so mit 2 scharzen Drähten runter von der freileitung und 2
schw. Dr. ins Haus nach Belieben angeklemmt.

Post by Uli Weinberg
Ist dieses Vorhaben mit einem 2-poligen Sicherungsautomaten
zu realisieren, oder darf ein 2-poliger Sicherungsautomat nur dazu
verwendet werden, um zwei Phasen abzusichern?

Natürlich kannst Du das machen.
Nur, warum ?
Und es sollte ein 2pol.Automat und nicht 2 einpol. sein.
Und der Schutzleiter sollte nicht irgendwie mitgeschaltet werden.

Nb jeder Fehlerstromschalter macht dasselbe, er schaltet Null und die
Phase bzw. alle Phasen.

Mit Gruß
bastian

[HaJo Hachtkemper]

Halli-Hallo!

Post by Uli Weinberg
vielleicht kennt ja das jemand aus anderen Ländern, dass dort
durch einen Sicherungsautomaten der Nulleiter und die Phase
abgesichert werden. Das geschieht aus dem Grund, weil Phase
und Nulleiter wechseln könnten.

Haben wir am Betriebsgelände¹ auch, aber weil noch Bestandsschutz
drauf ist (wurde mir mal auf Nachfrage gesagt), und früher
2x127V-Phasen für die 220V-Geräte angeklemmt wurden.

Post by Uli Weinberg
Ist dieses Vorhaben mit einem 2-poligen Sicherungsautomaten
zu realisieren, oder darf ein 2-poliger Sicherungsautomat nur dazu
verwendet werden, um zwei Phasen abzusichern?

Ja, nur der Zweck ist mir noch unklar. Bastian hatte die Restlichen
Hinweise ja schon geschrieben...

Ciao/HaJo

¹ bahnhof-mooskamp.de

[Sevo Stille]

Post by Uli Weinberg
Ist dieses Vorhaben mit einem 2-poligen Sicherungsautomaten
zu realisieren, oder darf ein 2-poliger Sicherungsautomat nur dazu
verwendet werden, um zwei Phasen abzusichern?

Letzteres. Im Bereich der VDE (und m.W. auch in Österreich) sind für
mitgeschaltete Neutralleiter nur N+1- bzw. N+3-LSS zulässig - bei denen
wird der N führend ein- und folgend ausgeschaltet.

Gruß Sevo

[HaJo Hachtkemper]

Halli-Hallo!

Post by Sevo Stille
Im Bereich der VDE (und m.W. auch in Österreich) sind für
mitgeschaltete Neutralleiter nur N+1- bzw. N+3-LSS zulässig - bei denen
wird der N führend ein- und folgend ausgeschaltet.

Ist ja auch sinnvoll, so nach kurzen Nachdenken. Ich habe schon ein
wenig gegoogelt (für .de), aber wo hast Du das gefunden?

Ciao/HaJo

[bastian]

On 13 Mrz., 04:46, HaJo Hachtkemper

Post by HaJo Hachtkemper
Halli-Hallo!

Post by Sevo Stille
Im Bereich der VDE (und m.W. auch in Österreich) sind für
mitgeschaltete Neutralleiter nur N+1- bzw. N+3-LSS zulässig - bei denen
wird der N führend ein- und folgend ausgeschaltet.

In einer Anlage mit stromloser Nullung ergäbe es keinen Sinn.
Aber vor dem Hintergrund, daß zumindest in D noch Millionen Anlagen
mit klassischer Nullung laufen, macht es schon Sinn.

bastian

[Andreas Tekman]

Post by bastian
On 13 Mrz., 04:46, HaJo Hachtkemper

Post by HaJo Hachtkemper
Halli-Hallo!

Post by Sevo Stille
Im Bereich der VDE (und m.W. auch in Österreich) sind für
mitgeschaltete Neutralleiter nur N+1- bzw. N+3-LSS zulässig - bei denen
wird der N führend ein- und folgend ausgeschaltet.

In einer Anlage mit stromloser Nullung ergäbe es keinen Sinn.
Aber vor dem Hintergrund, daß zumindest in D noch Millionen Anlagen
mit klassischer Nullung laufen, macht es schon Sinn.
bastian

Der Sinn AUCH in Anlagen mit stromloser Nullung wird Dir sehr
schnellt klar werden, wenn Du folgende Situation mal erlebst:
Schieflast im dreiphasigen Stromkreis, und "versehentlich" trennt der
N zu früh. Einer der angeschalteten Verbraucher sah dann kurzfristig
knapp 400 statt 230 V - und quittierte seinen Dienst.

Schon für solche Fälle macht es Sinn, das der
N führend ein- und folgend ausgeschaltet wird.

Wir hatten den Fall vor wenigen Wochen hier in der NG diskutiert.


hth,
Andreas

[Ragnar Bartuska]

On 12 Mrz., 22:46, HaJo Hachtkemper

Post by HaJo Hachtkemper
Halli-Hallo!

Post by Sevo Stille
Im Bereich der VDE (und m.W. auch in Österreich) sind für
mitgeschaltete Neutralleiter nur N+1- bzw. N+3-LSS zulässig - bei denen
wird der N führend ein- und folgend ausgeschaltet.

Google spinnt total... eigentlich wollte ich auf den zitierten Beitrag
von Sevo antworten... egal.
In AT ist bei einphasigen Stromkreisen auch die Verwendung von echten
2-poligen LS oder 2 Schmelzsicherungen zulässig und absolut üblich.
Wenn man einen alten Diazed-Verteiler öffnet, wird man dort je 1-
phasigen Stromkreis 2 Schmelzsicherungen finden.
Bei dreiphasigen Stromkreisen mit Schmelzsicherungen ist der N
ungesichert.

sg Ragnar

[Sevo Stille]

Post by Ragnar Bartuska
In AT ist bei einphasigen Stromkreisen auch die Verwendung von echten
2-poligen LS oder 2 Schmelzsicherungen zulässig und absolut üblich.

Irgendwo müssen da 1+N aber extrem verbreitet sein - jedenfalls konnte
ich beim Einkauf selbiger bei einem österreichischen Händler mehr als
70% ggü. den deutschen Preisen sparen.

Gruß Sevo

[Andreas Tekman]

Post by Sevo Stille

Post by Ragnar Bartuska
In AT ist bei einphasigen Stromkreisen auch die Verwendung von echten
2-poligen LS oder 2 Schmelzsicherungen zulässig und absolut üblich.

Irgendwo müssen da 1+N aber extrem verbreitet sein - jedenfalls konnte
ich beim Einkauf selbiger bei einem österreichischen Händler mehr als
70% ggü. den deutschen Preisen sparen.
Gruß Sevo

Ich habe bei der Suche nach selektiven RCD die gleiche Erfahrung
gemacht: Die Angebote aus AT waren tw. deutlich günstiger, Markenware
wie Hager, Siemens, F+G etc. vorrausgesetzt.


hth,
Andreas

[Gunther Ahammer]

Post by Sevo Stille
Irgendwo müssen da 1+N aber extrem verbreitet sein - jedenfalls
konnte ich beim Einkauf selbiger bei einem österreichischen Händler
mehr als 70% ggü. den deutschen Preisen sparen.

So isses. In .at wird die FI-Schutzschaltung seit Verbot der
Fehlerspannungsschutzschaltung Anno Schnee intensiv genutzt, von
manchen EVUs bis vor einigen Jahren sogar zwingend vorgeschrieben. (In
Kärnten z.B. mussten _ausnahmslos alle_ Stromkreise FI-Schutz haben)
Kannst du dir vorstellen wie hilfreich unter diesen Umständen eine
Verteilung mit LSS 1+N bei Auftreten eines Erdschlusses des N innerhalb
der gesamten Elektroanlage ist? Da waren 1polige LSS eher die Exoten,
denn die Regel.

Gunther

[bastian]

On 17 Mrz., 00:12, "Gunther Ahammer"

Post by Gunther Ahammer
Kannst du dir vorstellen wie hilfreich unter diesen Umständen eine
Verteilung mit LSS 1+N bei Auftreten eines Erdschlusses des N innerhalb
der gesamten Elektroanlage ist? Da waren 1polige LSS eher die Exoten,
denn die Regel.

Hallo,
da schreibst aber eine interessante Idee gelassen hin.

Darauf bin ich bisher überhaupt nicht gekommen.
Wohl auch deshalb, weil wir nie LSS 1+N verbaut haben.
In D eigentlich nicht üblich. Da muß man schon suchen.

Bei Erdschluß-der FI hält nicht- wird halt der Verteiler göffnet und
die N nacheinander ausgeklemmt. Schön, wenn Trennklemmen da sind,
meist aber nicht.

Nur, im Verteiler sollte der Laie ja eher nicht werkeln.

Mit den +N automaten kann er selbst die Kreise nacheinander
abschalten.
Wenn das Haus weit genug aufgeteilt ist, er also mit einem defekten
Kreis nur wenig
abschaltet, kommt er auch über die Nacht oder das Wochenende.

Gute Idee, is aber nicht Allgemeinwissen.

Mit Gruß
bastian

[Ragnar Bartuska]

Post by Sevo Stille

Post by Ragnar Bartuska
In AT ist bei einphasigen Stromkreisen auch die Verwendung von echten
2-poligen LS oder 2 Schmelzsicherungen zulässig und absolut üblich.

Irgendwo müssen da 1+N aber extrem verbreitet sein - jedenfalls konnte
ich beim Einkauf selbiger bei einem österreichischen Händler mehr als
70% ggü. den deutschen Preisen sparen.

Korrekt - die Anmerkung mit den 2 1-poligen LS oder Schmelzsicherungen
bezog sich auf Altanlagen - bei kompletter Neuinstallation einer
Verteilers werden immer 1+N-LS verwendet. Wird sogar in der TAEV (die
Bibel der E-Vorschriften, im Prinzip eine vom Verband der
Elektrizitätsversorger herausgegebene praxisorientierte Ausgabe des
Elektrotechnikgesetzes und der dazugehörigen Verodnungen) als "Stand
der Technik" bezeichnet, sprich "nicht vorgeschrieben, aber wenn du
das nicht machst schaut es ziemlich blöd aus!"

Das ist allerdings keineswegs überall so - in Oberösterreich
beispielsweise sind 1-polige LS absolut üblich.

Und wegen den Preisen... mag sein, daß 1+N billiger sind als in D.
Dafür gibt es NIE Schleuderangebote à la "B16A 1-pol um 1,69". Die
Preise von LSS sind recht einheitlich und beginnen so ca. bei 6 Euro
für Markengeräte im Baumarkt. (Marke im Baumarkt heißt bei allen mir
bekannten Ketten F&G bzw. inzwischen Moeller, was anderes führen die
nicht).

sg Ragnar

[Michael Fischer]

Post by Ragnar Bartuska
Und wegen den Preisen... mag sein, daß 1+N billiger sind als in D.
Dafür gibt es NIE Schleuderangebote à la "B16A 1-pol um 1,69". Die
Preise von LSS sind recht einheitlich und beginnen so ca. bei 6 Euro
für Markengeräte im Baumarkt. (Marke im Baumarkt heißt bei allen mir
bekannten Ketten F&G bzw. inzwischen Moeller, was anderes führen die
nicht).

IIRC gabs MoellerB16 im Baumarkt mal für 1,99 Euro (!).
In D.

michael

[Uwe Hercksen]

Post by Ragnar Bartuska
Bei dreiphasigen Stromkreisen mit Schmelzsicherungen ist der N
ungesichert.

Hallo,

die Absicherung des N bei dreiphasigen Stromkreisen wäre auch schon grob
fahrlässig.

Bye